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维基百科:互助客栈/方针/存档/2005年12月

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德累斯顿在两、三周前还有许多内容，怎么现在变的这么少了？

难道是我记错了？Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 02:35 2005年12月1日 (UTC)

你肯定不是德累斯顿轰炸? --  Moses+✍ 
肯定不是，但是我不肯定德累斯顿之前的内容是否很多，也许是我真的记错了吧。Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 11:45 2005年12月1日 (UTC)

从历史纪录看，一直很少啊。

请关注非中文重定向投票

Hi,各位，因为之前我较忙，维基百科又发生许多事情，所以之前我所主持的非中文重定向投票就耽搁下来了。无论如何，我是先该向各位道个歉，真是对不起，承蒙各位的关心。然而，这个投票总是要有个完结，我也花了些时间想了下该怎么做，因此我先将roc提出一个较完整的方案作为表决方案A，希望大家在回顾过去的讨论后，可以将它更加完善，当然，如果各位觉得完全扞格不入，也可以另提方案，我们是开放的。谢谢。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 15:10 2005年12月1日 (UTC)

  • 投票好像还没开始。--farm (talk) 13:46 2005年12月2日 (UTC)

成龙

成龙的条目质量太差了，是否有必要进行提升？--Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 21:58 2005年12月1日 (UTC)

大可以从英、日语维基里翻译，但我觉得目前的内容已很充足，我想不到还可以补充什么。不要对成龙期望太高。他并不是李小龙。--石添小草 15:04 2005年12月8日 (UTC)

请问一个问题

刚才发现在“Category:香港演员”里有的人名不能归到统一的姓下，比如陈键锋，本来明明有好几个陈姓演员都列在一起了，偏他自己又列了一个陈姓出来。我参照别的源码把他重归到“Category:香港演员”下结果就好了。请问这是怎么回事？ 还有刘克宣也没归到刘姓里。Mukdener|（给我留言）☎|我目前编写的条目，也许你也有兴趣参与哦 22:20 2005年12月1日 (UTC)

这应该是刷新问题。以前分类显示是繁简分开的，现在合一了。但若条目本身没有发生过改动，分类显示是不会刷新的。只要对条目进行编辑，比如加个回车，就能正确显示了。--的的喀喀湖上的幽灵 [[User talk:Louer|(talk to Louer)]] 23:06 2005年12月1日 (UTC)

计算机科学的分类

category:计算机科学已经成为一个庞大的母分类。但是里面的子分类和条目比较混乱，希望有关有识之士能够进行准确细致的细分。谢谢。--Hamham 03:28 2005年12月2日 (UTC)

发现英文版有两个分类：en:Category:Computer science、en:Category:Computing，这如何是好？--farm (talk) 04:49 2005年12月2日 (UTC)
我现在的做法是参照中国学科分类国家标准/520的分类来做，我们并不一定要跟英文版的分类完全统一。也许我们在分类上可以“赶英超美”。呵呵。--Hamham 04:57 2005年12月2日 (UTC)
又发现一个头痛的问题，英文中en:Computing跟en:Calculation是两个条目，而中文只是一个计算。--farm (talk) 05:39 2005年12月2日 (UTC)
我个人意见，computing其实是运算。--Hello World! (✉) 07:35 2005年12月2日 (UTC)

现在好像不支持除了图片意外其他格式文件的上传了？

传不上去--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 05:21 2005年12月2日 (UTC)

条目出现乱码

当我搜寻某未存在条目 点击页面中的 以此名建立此条目--------有google yahoo的那一页 最上方标题却出现乱码 请教如何改善？ 140.122.6.243 07:28 2005年12月2日 (UTC)Gscottfr

请在网页左面的搜索框输入。--Hello World! (✉) 07:34 2005年12月2日 (UTC)

新建、修订计算机类条目的建议

  1. 找到英文维基百科上的对应条目，看看是不是翻译更省事，记得将跨语言链接加上；
  2. 不要什么都往Category:计算机科学里面放，可以根据对应的英文条目的分类来，即使有的分类还没有创建，也可照写不误。--farm (talk) 13:51 2005年12月2日 (UTC)
    • 这点不太同意。放在一个大category里，至少方便了后来的整理。希望创立者完全把分类搞得很妥当是不太现实的。分类需要经常地维护。而且光有全局的分类维护小组维护是不够的，因为很多学科内部分类需要专门的知识。大家可以多多对自己了解的领域进行维护。也可以作为兴趣小组的活动。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:35 2005年12月2日 (UTC)
      • 我想是以大家的认知状况尽量作吧，对条目完全没概念的话放进最大分类计算机科学也是有帮助的，对电脑有点了解的话放在次一等分类（比如至少分软硬件等等大方向）就帮助更大一点，如果了解得很清楚能最细分到适当的位置当然最理想的。
      • 另外farm讲到可以作一些较细的留红字的分类（便于将来分类的进一步发展）是可以同意的，但希望只少能有一个蓝字的分类在，不要让一个条目变成完全孤立。
      • 电脑相关条目真的是好一阵没好好清理很乱了，我太外行所以都没能帮忙作，感谢farm和hamham的整理。--ffaarr (talk) 01:28 2005年12月3日 (UTC)
        • 其实我是个标准的电脑外行。只能把一些条目分到硬件、软件而已。呵呵。--Hamham 16:59 2005年12月4日 (UTC)
  • 以上各位都说得不错，对于内行来说，分类最好能够一步到位，不过对于外行来说，暂且归到大类下，然后我们再定期进行清理。最怕的就是创立者一点分类都不做，这样这个条目很有可能就“永不得见天日”了。呵呵。。。--Hamham 16:59 2005年12月4日 (UTC)

操作完成

满洲国(不转换版) 's title is displayed to be "操作完成". Is this a bug ? This happens with both IE and firefox.--Mochi 16:00 2005年12月2日 (UTC)

  • 好像是我用了“（管理员）回退按钮”以后发生的事情，同样的情况还有马耳他。哪位老大帮我看看是咋回事。最近wiki怎么老是跟我作对。。。呜呜呜。。。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:15 2005年12月2日 (UTC)

谢谢--Mochi 16:27 2005年12月2日 (UTC)

目前此问题似乎仍然存在。--Wengier（留言） 06:55 2005年12月14日 (UTC)

编世系表

目前在编伊达氏的世系表，有人能教下如何缩成如武田氏里的世系表吗?

另外编辑时底下的标点符号表怪怪的,点下会变成另一个样。阿儒

历史上的今天又再出错？

根据依利诺州条目的资料，依利诺州是于1818年8月26日成为美国的第21州，但首页的压史上的今天却说是12月3日。究竟谁是谁非？ -- Kevinhksouth 03:54 2005年12月3日 (UTC)

：）维基百科不能作为资料来源或参考用途呀。根据美国公众电视台资料、美国驻斯德哥尔摩大使馆资料、美国人口普查局资料，依利诺州是1818年12月3日加入联邦，成为第21个州的。--roc (talk) 05:46 2005年12月3日 (UTC)

台湾三合一选举已经开始投票了

不再是未来预计要发生的事了，分类要改了，另外我怎么没找到正在发生的事的分类。-数字崇拜 07:10 2005年12月3日 (UTC)

  • {{current}}模板自带分类。
现在结果已经出来一部分了，怎么没人家上去？-数字崇拜 14:08 2005年12月3日 (UTC)

巴别的文字

汉语巴别的文字都有正简两行字，能否使用繁简转换，只显示一行字。简体用户显示简体字，繁体用户显示繁体字。--Jasonzhuocn...._交流 08:50 2005年12月3日 (UTC)

遇到这种用户该怎么办？

此用户rich4最近在我讨论页把我留言都给删除掉了，还添加了我过去去除的侵犯版权且无关内容。所得版权都来自google的个别网页数字信息，之前我已经警告了他好多次，他毫不在乎。我对此抗议并且要求禁封此用户。-- User:222.164.168.38

想查的人到：

User talk:222.164.168.38 23:48 2005年12月2日

User talk:222.164.168.38 23:51 2005年12月2日

User talk:222.164.168.38 23:53 2005年12月2日

看看就知道了


--匿名用户

  1. 匿名网友，请署名，和你说了很多次了。此外，那个讨论页和“你的，我的”之类没任何关联。
  2. 匿名网友，你需要做的事很简单，就是做编辑的时候，不要把我以前的留言删除。至于你删除过哪些留言，我已经提醒了你很多次，自己查一查就清楚了。就这么简单。
  3. 你在每次添加留言之前，先把我以前的留言内容删除，对这种事情，我无法保证在恢复我的留言，即恢复你所做的破坏的同时，每次都义务的帮你添加进新的留言（尽管我已义务的做了很多次）。单独添加新的留言，是任何用户的权利；一边添加新的留言，一边把就的留言删除，这就属于破坏行径了。--rich4 | talk 00:22 2005年12月4日 (UTC)
为了避免可能的误解，补充一句：该匿名用户删除的留言，除几个数字是引用外部数据外，其它都是我自己的留言，与外部资料没有任何关系。该用户所谓的“侵犯版权且无关内容。所得版权都来自google的个别网页数字信息”，我感到不知所云。--rich4 | talk 03:50 2005年12月4日 (UTC)


请仔细查明再说也不迟，您的留言我可从未删除掉（理由：您给我的３个链接我并未查到有删除的地方），但您在最后一次编辑时候（请查 － User talk:222.164.168.38 23:48 2005年12月2日）却把我最后所发的留言给除掉了，请问这算不算破坏行径？另外，删除部分（有关google的讨论部分，理由：与内容正题无关）我早添加注明了[本处有删除，原因：侵犯版权且无关内容”，这又有何不妥？还有有关于数字信息，因来路不明，也触犯到使用版权材料问题，我在之前已经建议你使用链接方式链接到有没有版权的材料，但你根本毫无在乎。-- User:222.164.168.38

以下是这位朋友今天又大肆编辑我的讨论页：

User talk:222.164.168.38 00:13 2005年12月4日 Rich4

1

你终于愿意看过去历史了？以前，我请了你那么多次你都不看？
好，自己看看
  • “不调查研究，就信口开河”
  • “是大马潮联会引述马来西亚国家统计局的说法”
  • “关于历史上有争议”（这段我分别写了两次，你把其中一次删掉了）
这三段是不是删掉了，这三段哪个字侵犯了版权？
而且这仅是一次编辑，还有多次，你都把我的留言删除，包括我引用上面三段话，提示你查一查的那次。那些被你删除的留言，我都还没说。
自己多次删除别人的留言，别人提醒了还不认；别人“删除”了你的一次，你就来大吵大闹了，匿名用户，你可真是双重标准啊。--rich4 | talk 04:30 2005年12月4日 (UTC)


我已经说了（也就是那部分），与内容无关的我必须删除，这有不妥吗？另外，“关于历史上有争议”那部分我并没有删除，你说我删掉了一次，试问阁下能给个链接吗？-- User:222.164.168.38


匿名用户，你多次说我用了“因来路不明，也触犯到使用版权材料问题”，请你在你所提到的00:13 2005年12月4日 Rich4 小 里面把这些资料找出来。--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC)


匿名用户，你可真逗，前一秒钟还说删除来，删除去，怎么后一秒中又来删除我的留言了？其它内容你看不顺眼也就罢了，打头的签名[[User:Rich4|rich4]]你也要把它删掉？我的签名得罪你什么了？--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC)


笑话，你不喜欢的内容就是“与内容无关”，这样的讨论有什么意思？再说，这又不是你的对话页，即使无关，你又哪来“我必须删除”的义务了？--rich4 | talk 04:51 2005年12月4日 (UTC)


网友，这话可不好，这可是我的讨论页，你必须搞清楚刚开始是你先与我在User talk:222.164.168.38 提出讨论的，你把主题写了“关于广东话”，难道这些你都你忘了吗？另外，麻烦你给个链接证明一下我是否删掉过一次“关于历史上有争议”那部分。你把我的讨论页弄得乱七八糟我也只有编辑回去，这是编辑，大肆编辑的时候肯定会有红字，但我并没有删除掉你的留言，不信可以查。-- User:222.164.168.38


你自己贴的那个User talk:222.164.168.38 00:13 2005年12月4日 Rich4就有。那一段在不同的地方有两次，给你一“编辑”，有一段就凭空消失了。--rich4 | talk 07:30 2005年12月4日 (UTC)


链接我看了，请问是那一段，别告诉我“那一段”，我用ctrl+f只查了你一个签名凭空消失了，包括我最后发言那段也给你删除掉了。-- User:222.164.168.38


202.156.6.54用户，你对别人的留言看也不看就回复。前面一屏就是，自己点击这里^ 注解1： 。
另：别扯什么“无关”之类的借口了。你删了我的留言，这就是事实。莫非，“侵权”的桥段被拆了之后，你就剩下玩这种诸如“我删除的就是无关的”桥段的能力？亦或是继续通过签另一个ip的名，来自我幻想成那个ip讨论页的“主人”？--rich4 | talk 09:11 2005年12月5日 (UTC)


朋友，你对别人讨论页看不顺眼是你的事，可别把我讨论给整一团糟，是人都有眼睛在看你耍无赖，你可知道你有多恶心。另：你的留言我可一句也没删，删除部分我早已添加了注明。这是我讨论页，也是我IP，不过不是secondary IP，目前显示的是primary IP，别不懂装懂的样子。如果这不是我讨论页，你也用不着与我这假冒IP“主人”讨论问题，你既认为我不是该讨论页“主人”就不会与我讨论。

注：要是可以的话，我还请管理人员把我User:222.164.168.38 talk给锁了，我不想与再这种人纠缠不清，谢谢。-- User:222.164.168.38

一直以来都有一个问题

其实InterwikiBot是怎样制造，运行的呢？他是自动添加还是自己操作？--者尺 (Talk) 12:13 2005年12月3日 (UTC)

应该是自动添加的，但bot不会作翻译，所以加连结必须要这边先有某个语言的连结（例如英文），而英文版也加上中文连结，这样它才能循线去找到其他语言的连结作添加。--ffaarr (talk) 12:20 2005年12月3日 (UTC)

cod模板的日期添加

提醒一下，小小作品模板的日期添加，要记得在个位数日的前面加上0，这样在条目在分类中才会按日期排序，例如 {{cod|12|03}}。目前待提升小小作品在大家帮忙之下，数量有稍减少， 还请持续帮忙关注。category:11月小小作品、category:12月小小作品，谢谢。--ffaarr (talk) 12:36 2005年12月3日 (UTC)

乾隆的干字是否可以取消繁简转换？

今天编辑了大高玄殿条目，提交之后发现乾元阁被转换成了“干元阁”。 -- Magnae Virtutis [[User_talk:kallgan|ex Vicipaedia]] 13:35 2005年12月3日 (UTC)

这个问题以前好像就解决了，前两天不是说繁简转换出毛病了么？估计还每修好呢，再等等吧--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:11 2005年12月3日 (UTC)
已经修好了，顶部的通告已经撤除了。请到Wikipedia:繁简体转换请求提出。--Wikijoiner 14:24 2005年12月3日 (UTC)

请管理员修正最近更改的两个错误

Special:Recentchange上两个小错误：图片评选中勋章菊的链接应该是Gazania_1.jpg，扩展名小写；另外新条目成了“新条目”。--Alexcn 02:48 2005年12月4日 (UTC)

巴别到底是作什么用的？

“语言模板促进各种语言使用者的交流。其主要目的在于方便不谙他种语言的人，能够在不同语言的维基版本中寻求协助。”也就是说，巴别的意义是方便持不同语言的维基人在各个语言版本之间找到能够提供交流沟通的帮助，而不是为了表示某个维基人能说几种语言、方言的。现在中文维基巴别里建立许多根本不存在对应维基版本的巴别，有必要吗？--Alexcn 03:06 2005年12月4日 (UTC)

英文版巴别还有会什么编程语言，用什么操作系统或浏览器，用几个屏幕，会演奏什么乐器，会唱什么声部，用什么度量衡，属于什么星座，是否吃素等一堆模板呢，我觉这也有一定互动交流的作用在里面，多一些也无妨。-- ran（留言） 03:33 2005年12月4日 (UTC)
当然有用，可以促进同类汉语语言/方言使用者或爱好者之间的交流。--rich4 | talk 04:43 2005年12月4日 (UTC)
欧卖嘎的……还 有 个en:template:User_nude 说“此用户喜欢光着身体为维基百科作贡献”…… -- tonync (talk) 04:44 2005年12月4日 (UTC)
顺便再来个“此用户喜欢开着摄像头为维基百科作贡献” ：）--rich4 | talk 07:28 2005年12月4日 (UTC)

关于category:日本动画和category:日本系列动画片

如果介定将一些动画的节目放在哪一个分类？我有一点不太明白。--Flame 08:27 2005年12月4日 (UTC)

如果是电视节目的动画，应该放在日本系列动画片，日本动画是一个较大的分类，其中包括动画片（电影）、系列动画片，以及其他日本动画相关的条目。--ffaarr (talk) 08:54 2005年12月4日 (UTC)
类似这样的相似Category，如能在Category说明一下相互的区别就比较好，有利于条目编辑者的归类取舍。--rich4 | talk 10:19 2005年12月4日 (UTC)

简繁问题

对于广大的华文使用群众而言，可以确定的是繁体用户却是较简体用户要来得少，因此wikipedia在繁体界面也并不如简体界面一般精详，有因可循；但是放弃繁体实为不智之举。
在此无有攻击简体华文之意，也不否定其存在之必要(我自己在速记时就常常使用)，只是希望在繁体界面当有更普遍完善的编辑。
简繁使用者虽多能两相通晓，部分简体中文是取自中国古字也是不能否认的事实。但是
５０００年的文字渊源无法恣意展扬，实是简体华文上表现是非常可惜且严重的缺点，祈望有识之是能响应！

维基避免讨论政治或非百科问题。包括界面文字在内，整个维基计划都像左上方的标帜，是尚待完成的地球。依据中立、合作的基石原则，简繁使用者有同等编辑权利。若发现繁体界面的不足，不妨具体指出，使其他编者及管理员可以对其修补改正。--roc (talk) 04:31 2005年12月5日 (UTC)
就以互助客栈的编辑页而言，瞧瞧，编"辑"(简体)工具在繁体转换后还是编"辑"(简体)
这可是冤枉....乌有所谓政治问题之讨论阿。
问题没那么严重啦！请到参数设置页将您的“界面语言”改为“中文(繁体)”试试看 ^__^ 采豫 02:32 2005年12月7日 (UTC)

邮件列表是不是可以顶置一下

这个东西对于不常上wiki的人挺有用的，是不是在显著地位推广一下:)--Smartneddy(Talk) 10:29 2005年12月4日 (UTC)


维基大说谎家

（移动自Wikipedia:聊天）-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC)

http://www.nytimes.com/2005/12/04/weekinreview/04seelye.html
December 4, 2005
Rewriting History
Snared in the Web of a Wikipedia Liar
By Katharine Q. Seelye
According to Wikipedia, the online encyclopedia, en:John Seigenthaler Sr. is 78 years old and the former editor of The Tennessean in Nashville. But is that information, or anything else in Mr. Seigenthaler's biography, true?
The question arises because Mr. Seigenthaler recently read about himself on Wikipedia and was shocked to learn that he "was thought to have been directly involved in the Kennedy assassinations of both John and his brother Bobby."
"Nothing was ever proven," the biography added.
Mr. Seigenthaler discovered that the false information had been on the site for several months and that an unknown number of people had read it, and possibly posted it on or linked it to other sites. ...
... Mistakes are expected to be caught and corrected by later contributors and users. ...

我以前一直反对英文版开高中条目，反对开太多品质堪虑的小维基。没想到这次英文版出这么大的纰漏，还出在两位遇刺肯尼迪的关系人身上。而且据说错了好几个月没被人发现。以下是闹大以后的结果：

第一篇.cn的文章也许有中文版。 -- Toytoy 11:54 2005年12月4日 (UTC)

这真是维基的危机，任何人都能编写条目，当人数非常多的时候，就很容易发生这种事情，真是没有办法的事情:-(--3dball 12:43 2005年12月4日 (UTC)

不太认同toytoy说的“品质堪虑的小维基”的问题，毕竟这件事是出在人气最旺，条目最多的英文维基啊，条目多才有人看，有人看才有人写，有人写才有人捣乱，有人捣乱才有人投诉，有人投诉也有人修复，这些都是成正比的，而且反而是维基越大越难搞，英文版上的最近更改的刷新速度简直快得惊人，管理员根本检查不完。所以我觉得，至少从运作的角度讲，小维基比较容易控制。

关于维基说谎的问题，我觉得维基百科是两个极端的折衷：一般的百科全书绝对权威，但是内容的广泛性难免受到约束；Internet的内容绝对广泛，但是内容却良莠不齐（并以莠者居多）。维基百科处于这两个之间，所以在权威性和广泛性两方面都有一定的取舍，这是由维基的运作方式而决定的，是“体制问题”。但是假如我们对维基进行“体制改革”，通过限制自由修改来保证维基的权威性的话，那么维基的时效性、中立性、广泛性也会受到影响，很难做到两全其美。

顺便说一下，英文版正在讨论（en:Wikipedia:Village pump (policy)#Require registration (log-in) to edit）是否应该只允许注册用户作贡献，不知道大家对此有何看法？-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC)

（移动完毕）-- ran（留言） 23:20 2005年12月4日 (UTC)

插一句，toytoy说的小维基的意思是那种几乎没几个人用的偏门语言维基，中文恐怕还是不算吧。--3dball 18:51 2005年12月5日 (UTC)
愈少的编辑量愈容易管理是没错的，一些较小的维基只要一、二个管理员就可以管得起来了。--ffaarr (talk) 00:44 2005年12月6日 (UTC)
容易管理是不错，但前提是这一两个管理员本身就够水准，如果那一两个管理员本身就不中立呢？只手遮天呢？经常不来照看呢？有的微型维基就是一两个人运动员兼教练员兼裁判员在搞，完全是个人包办，条目不中立很正常，因为条目就代表了这一两个人的观点，中立了倒反而不正常了。而维基的中立靠得就是一定的人数相互制约来形成的，如果参与人数都少到十位数甚至个位数了还怎么相互制约？--3dball 17:27 2005年12月8日 (UTC)
我建议在中文维基上10万以后改设为只有注册用户才能编。目前还在吸引更多人参加。也应该看到，目前绝大多数有用的修改还是注册用户完成的，IP总体来说是造成麻烦的，但很多用户也是先编过几次条目才注册的。-- polyhedron(古韵) 留言 23:33 2005年12月4日 (UTC)
支持这个建议(5万或10万均可)。注册是很简单的事，甚至连真实的电邮地址都不需要，可见资格也宽松得“人人可注册”。因此，即使只限注册用户编辑，依然可以做到“人人可编辑”。 -- Kevinhksouth 12:33 2005年12月5日 (UTC)
我建议中文维基过5万，就改成只有注册用户才能够编辑，这样就可以取消封IP，如此一来，我用Tor也能参加编辑。--farm (talk) 00:36 2005年12月5日 (UTC)
维基百科永远是人人可编辑的, 必须允许 IP 用户编辑, 这也算是维基基本政策之一, 下面是 Jimbo 的原话
That's how Wikipedia works.  That's all we do all the time.

Anonymous edits are mostly good, but when we look into problematic edits
in an effort to limit the waste of good people's time, a couple of
things really strongly stick out: open proxies and Tor nodes.  These are
used almost exclusively for ill, almost never for good. 

So, we block them.  But I don't like this.  I want there to be ways for
people who have genuine privacy needs to be able to edit Wikipedia.

--Jimbo
另外, 关于 Tor 编辑问题最近会有新的进展, 所以并不将是个问题. --  Moses+✍ 

反对禁止IP用户编辑，至少对于zh来说，开放的编辑一直以来都是维持维基百科内容正确的基石，如果禁止ip用户编辑，容易形成小圈子，条目的质量更没有保障-雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:20 2005年12月5日 (UTC)

所谓的人人可编辑，根本是不可能的。参加编辑，至少要会用计算机，会上网，哈哈。--farm (talk) 03:36 2005年12月5日 (UTC)
这并不是禁止ip用户编辑的理由，为什么在一些条目上维基百科会出现错误，是因为这些条目太“小众”了，条目本身就存在着一道高高的门槛，能够了解这些条目并且参与编写的人太少。保证维基百科内容的正确，只能尽可能降低参与的门槛，尽可能把小众的条目变得大众，条目本身的知识门槛我们无能为力，会用计算机会上网这个门槛我们也无能为力，我们能控制的是参与维基百科的门槛，如果希望通过禁止ip用户编辑的方式保证维基的质量，那只能让“小众”的条目更“小众”，让一个编辑者犯的错误更难被发现和改正，是与初衷背道而驰的--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 04:44 2005年12月5日 (UTC)
对于大陆用户而言，注册才能保持“匿名”，不泄漏IP，哈哈。--farm (talk) 05:15 2005年12月5日 (UTC)

参见1。 我想这个问题不是靠禁止IP用户编辑能够解决的。--用心阁（对话页） 09:59 2005年12月6日 (UTC)

维基最大的优点同时也是维基的一个很大的软肋，这矛盾让人左右为难，恐怕短时间很难解决。我的感受是我编写条目中如果出现错误，别人很少改正，基本上错误还是我自己改正的，至于说错误人人都会来发现和改正恐怕现在还是一种理想状态。也许对现状的采取容忍的态度是一个办法，等中文版壮大了，对这个问题也许就可以解决了，到那时全球的维基人也许已经有智慧解决这个问题（本人私下认为可能以后还会走上一条审查之路）。--黑眼睛 16:43 2005年12月6日 (UTC)

恐怕还是参与的人不够，现在维基上活跃的人也就是百十号人，稍微不那么热门的内容关注的人就很少了，我觉得你提到的状况最主要的原因就是其他维基人不熟悉你撰写的领域，有错误也看不出来。所以发现错误改正错误常常是撰写者自己完成。不过话说回来，冷门终归是存在的，参与的人多了，现在的冷门也许就不是冷门了，但是还是会有新的冷门出现--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 10:45 2005年12月7日 (UTC)
  • 这里有篇文章，我觉得可以作为回应或者解释

请帮助翻译筹款活动通告

请帮助翻译筹款活动通告：m:Fund drives/2005/Q4 planning/Translations--百無一用是書生 (☎) 01:37 2005年12月5日 (UTC)

新条目推荐的更新速度太快了

从周五开始做wikidigest的邮件列表，发现这些天每天发出去的条数量都在7条左右，现在每天推荐的条目也就是三四条的样子，每天更新7条太快了，封锁维基以来编辑量下降，新条目也少了，是不是适当地压一压更新速度？我也好偷偷懒，两天出一期wikidigest--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:18 2005年12月5日 (UTC)

其实这是一个需要动态调控的难题。前段时间设立投票制度，就是为了防止新条目过滥过多，而最近又出现新条目过少了。如果为此而改动固定的制度，不仅有滞后性，而且也很费力。我觉得有识之士最好能提出一个比较灵活的政策，对于更新频率等等也不用墨守成规。即使有时候快一点慢一点，对维基整体的发展并没有太大影响。--Hamham 06:20 2005年12月5日 (UTC)
其实这几天更新速度加快是为了消化之前累积过久的“业绩压力”，但当条目的供需进入一个常态平衡之后，或许也不会以这么快的速度刷新才对。原则上我会建议让受推荐的条目在投票页放个五天左右让大家鉴赏评论，因为更新DYK模板是只有管理员们才能做到的工作，因此原则上只要知会一下经常在进行这方面维护的管理员们稍微遵循这个原则，应该就不会造成大问题才对！--泅水大象 讦谯☎ 08:47 2005年12月5日 (UTC)

遏制条目被无心破坏的小建议

据我所知，有些页面被破坏，并不是某个新加入中文维基的编辑者故意为之，而是他不小心删掉了一些代码或内容后，没有提前预览就直接保存。当他发现保存后的编辑和他们想象的不一样，却不知道如何恢复，由于愧疚，他可能悄悄地离开了被破坏的条目。因此，为了不让这些新加入中文维基、编辑经验不足的朋友对编辑后的效果感到困惑，建议在编辑页面的醒目位置添加一行提示性的文字，请他们在保存编辑前多使用“显示预览”和“显示差异”两个功能按钮。这样做，应该能有效遏制条目被不小心破坏的情况发生。--汉龙 03:40 2005年12月5日 (UTC)

真是够欢乐啊

Itn红字等规则

Itn红字等规则的投票已经开始，敬请各位参与，截止日时：2005年12月11日0:00 (UTC)。谢谢。--roc (talk) 07:05 2005年12月5日 (UTC)

求教

为什么北爱尔兰足球代表队的模板会变了这样？我一直都有这个问题。--者尺 (Talk) 10:05 2005年12月5日 (UTC)

变成什么样？-- tonync (talk) 13:45 2005年12月5日 (UTC)
问题已经解决。--者尺 (Talk) 09:19 2005年12月6日 (UTC)

Zh使用者分类

先声明，这次讨论不是贬低其他方言、讨论方言重要性的讨论。zh使用者分类下冒出了很多新的细分类，如zh-xiangnan（湘南土话）、zh-jin（晋语）等，但这些没有人用之余，分类别称也似乎有欠公正：简称不跟随RFC3066标准（zh-mandarin应作zh-cmn）、部分普通话拼音有错（zh-pin是平话、应该是zh-ping）、平话甚至有争议是否真的独立于粤语（广州话）。这些分类是否有必要存在？-- tonync (talk) 13:45 2005年12月5日 (UTC)

我想存在的必要性还是没有问题的，关键是规范，哪些方言列入那些不列入用什么符号表示需要规范。巴别的作用无非是按语言将用户分类，在zhwiki只有汉语则类而不分，标签泛滥则分而不类，都是不好的分类规则--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 00:42 2005年12月6日 (UTC)

可以参看一下ISO 639-3--百無一用是書生 (☎) 01:09 2005年12月6日 (UTC)

大家没有什么意见的话，我可以去整理一下。-- tonync (talk) 19:10 2005年12月6日 (UTC)

zh-jin，zh-xiangnan当然是必要存在的，至于zh-mandarin和zh-pin的名称，如愿意烦请修改。--rich4 | talk 06:22 2005年12月8日 (UTC)

宣传照片

刚刚根据英文版修订了Template:Promophoto,希望大家能够帮忙翻译一下en:Wikipedia:Publicity photos--百無一用是書生 (☎) 03:45 2005年12月6日 (UTC)

请问一下

关于国家模版(TEMPLATE:HKG那些)的WIKIPEDIA页的连结是什么？--者尺 (Talk) 09:53 2005年12月6日 (UTC)

你指Wikipedia:国家及地区标示模板？ -- Kevinhksouth 09:58 2005年12月6日 (UTC)
没错，谢谢。--者尺 (Talk) 10:03 2005年12月6日 (UTC)
该功能的日文版尚有历史行政区的旗帜，如英属香港时代。中文版是否也要考虑加一下呢？Koika 15:03 2005年12月6日 (UTC)
英文版也有的。如果中文版有需要（我认为有时会用到，比如港英、东德、苏联等），可在需用时创建（仅仅为了避免有人开始创建一堆未用到却可能没完没了的历史性模板）。--roc (talk) 12:37 2005年12月10日 (UTC)

界面繁简转换问题 - 续

还是搞不明白：为什么我把中文界面和中文字体都调成繁体了，MediaWiki:Hist/zh-tw跟MediaWiki:Editthispage/zh-tw也检查过了，“编辑本页”和“历史”两个还是简体字？好像是系统问题？-- ran（留言） 03:25 2005年12月7日 (UTC)

还有页顶的“不转换”、“繁体”和左边的“帮助”、和“转到”。 -- Kevinhksouth 04:53 2005年12月7日 (UTC)

多谢指出，我尽量都改了过来。不过“停止监视”也是改不过来，MediaWiki:Removedwatch/zh-tw跟MediaWiki:Unwatchthispage/zh-tw我都检查过了，还是不行，怪啊……-- ran（留言） 05:11 2005年12月7日 (UTC)

如何使用“回退”功能

我写的联邦党人文集被一位仁兄移动到联邦论，事后也不理会我的商讨。所以我希望按照处理两岸三地译名冲突的维基原则，进行回退。不过还不懂如何操作？请老手指点！--Hamham 08:43 2005年12月7日 (UTC):多谢多谢大家的讨论！那我就直接移动好了。顺便问问大家，我把联邦党人文集作为主要名称，没有什么问题吧？--Hamham 10:07 2005年12月7日 (UTC) 天啊到底应该叫什么啊？我做那个邮件列表的时候用的是联邦论--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 10:41 2005年12月7日 (UTC)

Google一下就知道了。而且从英文原文来说，翻译成“联邦党人”才是最贴切的。--Hamham 10:58 2005年12月7日 (UTC)
我在维基百科电子杂志里面用得是联邦论，做的时候条目得名字是那个，还好现在还没有什么人订阅--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 11:02 2005年12月7日 (UTC)
似乎可以先把另外那个删了，再移动过去。这样可以保留编辑历史。--Alexcn 11:26 2005年12月7日 (UTC)
可能多管闲事了，但还是倒回去吧，加入了繁简转换的标示。--孔明居士 11:31 2005年12月7日 (UTC)
非常感谢孔明居士的帮忙！不过我觉得其实只需要在首句中说明“联邦党人文集又译作联邦论”，似乎就不必花很大精力逐处修改了。--Hamham 01:06 2005年12月8日 (UTC)

图片下的说明的无特别规定?

 
维基百科标志
图片上有各种语言的文字,代表维基百科的世界性

请问图片的说明可否如右图所示,分大标题和小说明? 有无规定图片说明中不能用二种不一样大小的字?
P.S. 右图及说明只是举例,不是我所要讨论的焦点。-- 百楽兔 11:51 2005年12月7日 (UTC)

请不要使用绝对字号, 请使用相对字号. --  Moses+✍ 


了解了。但请问相关规定要看哪里?-- 百楽兔 05:03 2005年12月8日 (UTC)


Moses先生,我找不到相关规定,可否指点一下网址,以利参考?-- 百楽兔 15:27 2005年12月9日 (UTC)

维基百科的名片

移动自Wikipedia:互助客栈

为了宣传维基百科，可否考虑统一设计维基百科的名片的形式，维基人可以下载印制名片，可以向别人介绍维基百科时，给别人一个名片。名片上应包括维基百科名称，网址，LOGO，宣传语。--用心阁（对话页） 15:20 2005年12月4日 (UTC)

请参看Business cards--百無一用是書生 (☎) 01:29 2005年12月5日 (UTC)
我说的名片不一定是官方的，印有人名和职务的名片，可以仅仅是维基百科的介绍，也可以加入人名和“维基人”字样，方便推广和交流。--用心阁（对话页） 08:20 2005年12月5日 (UTC)
之前的活动我帮虎儿、Jasonzhuocn都做了名片，格式大概是这样：[3]，大家可以参考看看，另外，我们是用鹅黄色的卡纸印制。--KJ 08:59 2005年12月7日 (UTC)
谢谢，很不错，我想能否把维基宣传的内容增加一些，个人信息少一些呢？有时候参加一些活动，遇到一些专业人士或摄影爱好者，总是想向他们介绍并鼓动他们参与，如果有了名片就方便说话了--~~
古代的片子是不是这个东西？--zy26 was here. 02:43 2005年12月23日 (UTC)

保护被删除页面的模板

为了对于那些被反复删除而又不知疲倦反复创立的条目，如%E6%9E%97%E5%AD%90%E6%96%8C,我翻译了一个模板{{Deletedpage}}，如下所示 --用心阁（对话页） 14:13 2005年12月8日 (UTC)

支持。--rich4 | talk 15:14 2005年12月8日 (UTC

还是我们应该把那些被反复创立和删除重定向到一页，写上以上的内容，然后锁起原本的页面？--Hello World! (✉) 03:00 2005年12月9日 (UTC)

希望不要用重定向，而使用模板好处是可以搜索相关内容。--用心阁（对话页） 03:34 2005年12月28日 (UTC)
我赞成这样的机制，最近有一则被删过四十多次的条目又出现了，管理员应该不胜其扰吧...--KJ(悄悄话) 17:04 2005年12月9日 (UTC)
支持。--zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 09:53 2005年12月16日 (UTC)

当重要条目内容有争议或者失实，影响中文维基百科形象时

刚才看到以海外留学生为主的未名空间BBS上面有一篇文章，批评中文维基百科的南京大学条目及其对应的英文维基百科en:Nanjing University条目的校史内容明显失实，自我吹捧。当有人试图去更正这些内容时，却发现所作的修改徒劳无效，因为每次修改都马上被恢复，于是被讽刺为“老虎的屁股摸不得”。该话题被延伸到质疑中文维基百科的整体信誉，甚至举出了不列颠百科全书的编辑称wikipedia为“公共厕所的马桶垫”的话。目前未名空间BBS是中国大陆地区在海外的留学生参与最多的一个BBS，如果能够充分吸引他们来中文维基百科撰写、翻译条目，必将大大促进中文维基百科的发展。然而，现在却出了这件事。
在现在中文维基百科约五万个条目中，南京大学条目被289个页面连接，其被连接次数是并列第639位，比较靠前。该条目涉及的大学在中国大陆地区知名度较高，可以当作中文维基百科的重要条目，应该尽量避免出现这种备受争议、明显失实和自我吹捧的内容。当这些不适合出现在维基百科的内容被人修改后，数小时就被恢复，并且屡次被修改屡次被恢复，自然更是为人所诟病。何况中文维基百科中的不少维基人也已经对该条目的内容有自己的看法（参见满满一页的Talk:南京大学）。于是，一个似乎并不起眼的条目，就给维基百科的声誉带来了不利的影响。这时，我们该如何采取措施呢？--汉龙 14:57 2005年12月10日 (UTC)

看了mitbbs的这个帖子，是Dec 7号发表的，我不知道是哪一位写的。我想问汉龙，你认为这个条目对维基百科的声誉带来的是不利的影响？请说出的理由。至于BBS上随便几个人的看法，又能说明什么呢？又有几个人了解多少情况？BBS我不是没有参与过。既然你在这里提出了，我想问你的观点是什么，是和这个帖子有同样的质疑？你已经就条目取了“当重要条目内容有争议或者失实，影响中文维基百科形象时”这样的讨论标题，想必你mitbbs帖子相当部分的想法有同样的质疑。你可以在这里一条一条提出来作交流。比如，帖子中说““南京大学作为历史悠久的综合性大学，广为学界先驱，众多学科源远流长。曾经首开“女禁”，实行“男女同校”，引领中国风气之先；是最早实行学分制的中国大学；是最早开展博士学位教育的中国大学；设立了中国第一个文理学院、第一个大理科通才教育班、第一个大文科通才教育班。创建了中国第一个生物系、第一个气象系、第一个心理学系、第一个西洋文学系、第一个建筑系、第一个航空系、第一个体育科、第一个艺术科、第一个电影播音专修科、第一个农科、第一个林科、第一个现代地学系、第一个现代数学系、第一个履践型政治行政系、第一个履践型法学院、中国自建的第一个医学院和共和国时期建立的第一个大学医学院、中国第一个商学院以及中国第一个工商管理、金融、会计、国际贸易学科等等。其他许多学科，如文、史、哲、戏剧学、宗教学、社会学、化学、物理学、天文学、电子学、计算机科学、城市规划，等等，都有深厚传统。”这么多第一，是否有据可查？”，除了“最早开展博士学位教育的中国大学；设立了中国第一个文理学院”，绝大部分是我列出的，你有什么质疑，都可以一一提出来，我很乐意在这里和你交流。BBS和wiki相比较，我认为wiki比较有建设性，所以乐意在这里交流，而不太喜欢在BBS上花多少时间。我本来想，如厦门大学刘海峰先生所言“如果某一中国高等学校确实是从原有大书院改制而来，为什么不能连续计算校史？这方面也存在一个破除欧洲中心论的问题。但现在就承认某一高等学校的前身书院历史，出现举办数百年甚至上千校庆的中国高等学校，一般人可能还很难以接受”，最主要的容易异议的会是古代学府的部分，这部分讨论页也有不少的交流。 Dictioner 17:03 2005年12月12日 (UTC)
别在这里丢人现眼了，南大跟中央大学有关系，但不能划等号。中央大学被拆分成现在的南大、东大等好几所高校。--farm (talk) 00:16 2005年12月13日 (UTC)
这一大串第一很有问题啊，比如“第一个医学院”，首先中央大学医学院和南京大学一直以来就没有过任何关系，甚至从没有到过南京，在中央大学、上海医科大学的条目里介绍还差不多，放在南大实在有些牵强。而且这个中国人自己办的第一个医学院的说法，就很有争议。北医一直宣称其前身，汤尔和主办的北京医学高等专科学校是中国人自办的第一家医学院。这种有争议的说法还是不要放上来的好。还有类似“广为学界先驱”、“引领中国风气之先”这种模糊而且夸张的表述出现在百科全书条目中都不适合--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 00:39 2005年12月13日 (UTC)
再也忍不住啦. 不懂的事就不要开腔. 中央大学医学院从没有到过南京? 1937年抗战爆发的时候迁到成都的中央大学医学院就是从南京迁过去的. 中央大学曾经先后办过两个医学院. 1927年中央大学在上海创办了医学院,聘请颜福庆担任院长,颜福庆是谁知道不?中华医学会的第一任会长. 1935年,中央大学又在南京创办了医学院,聘请戚寿南担任院长. 戚寿南是谁知道不? 中华内科学会的第一任会长. 中央大学不愧是全国最高学府,所以两个中央大学医学院在当时都是全国最好的医学院. 中央研究院院士中,大陆的医学院,以中央大学医学院毕业生最多,有两位, 协和医学院,有一位, 其他基本上没有, 中央大学第一个医学院,上海医学院,出了很多人才,可以去查一查院士名录. 中央大学第二个医学院,南京的医学院,现在是第四军医大学,从1941年开始有毕业生,短短10来年也出了很多人才,其中包括多为中国科学院\工程院院士,和两位中央研究院院士. 中央大学医学院1949年改名南京大学医学院的时候,院长蔡翘,也是中央研究院院士,并且在抗战时期是教育部部聘教授(全国医学教授公投得票最高的教授). 抗战时,中央大学医学院设在成都,但是国民政府的要人蒋介石等人看病,却还是要中央大学医学院的专家,所以像中央大学医学院的戚寿南\黄秉奇教授,每次都是用飞机把他们从成都接送到重庆为当时的国家领袖看病--难忍无知胡发言 06:27 2005年12月13日 (UTC)
敢问阁下口中的中央大学第二医学院可与南京大学有丝毫的瓜葛？遍退一万步讲，就算这个中央大学第二医学院硬被安在南京大学头上，这个1935年创建的中央大学第二个医学院又怎么能叫做中国第一个医学院，它在中央大学里都不是第一个医学院，难道1935年之前中国所有医学院，包括中央大学在上海建的那个国立中央大学医学院，都是兽医学院？这种第一争得也太没道理了吧？其他所谓第一个XX的可信度可想而知--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:41 2005年12月13日 (UTC)
我不是管中央大学和南京大学关系的领导. 我只是反驳你说中央大学医学院从没有到过南京,并且告诉你南京的中央大学医学院毕业生中所出的中央研究院院士是大陆医学院中最多的. 说这些就是要提醒大家不要信口开河,无知胡发言. 其他与我无关. 难忍无知胡发言 06:53 2005年12月13日 (UTC)
那还是请你把相关内容挪到第五军医大学的讨论页去，这里讨论的是南京大学条目的问题。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:58 2005年12月13日 (UTC)
实在受不了了,是你引出的话题. 高等医学专门学校我只知道湘雅高等医学专门学校很出名,是美国人办的. 你说的北京医学高等专科学校网上查了一下成立没多少年. 还有一所北京医学专门学校,和北京医科大学有关,不知道是什么性质的学校,不过可以肯定当时和湘雅高等医学专门学校不是一个层次的学校. 我在网上查到的"中国人创办的第一所医学院"就是中央大学创办的第一个医学院:"颜福庆和上医大 上海西南地区有一条医学院路，此路因中国人创办的第一所医学院而得名。"难忍无知胡发言 07:33 2005年12月13日 (UTC)
这回无知是说的谁？国立北京医学专门学校自己看条目吧。这种所谓的第一，各说各话，整理一下每个领域都会有不只一个第一，在条目里罗列这种拼凑的第一很没有意思，也很不中立--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:48 2005年12月13日 (UTC)
北京医学专门学校我本来就不知道,不过现在了解了,不过还是不知道是中等专门学校还是高等专门学校. 我知道在中央大学医学院成立之前,医学界是南湘雅,北协和,其他还有同济、齐鲁、华西等医学院，都是由外国教会学校主导(同济是外国的但不是教会的). 国立北京医学专门学校(北京医科大学)自称是中国自己的力量开办的第一所专门传授西方医学的国立学校,国立中央大学(上海医科大学)自称是中国人创办的第一所医学院.有什么矛盾呢？传授西方医学的国立学校，和医学院，本身的概念也不一样吧. 这里的医学院显然是高等医学,不是中等专门学校的建制. 要是北京医科大学说自己是中国创办的第一所医学院肯定就有问题了. 而且,中国自己创办的医学专门学校,还有浙江、山东很多地方的呢 只不过后来很多升格为医科大学了. 现在的上医\北医,倒是有一拼难忍无知胡发言 08:22 2005年12月13日 (UTC)
你明白民国初年的大学建制么？你是不是以为民初的专门学校就是今天的中专卫校啊？无知到可笑。况且所谓中国人第一所医学院，上海医科大学说出这样的话还属正常，出现在南京大学的条目中，不是地方吧！--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 08:29 2005年12月13日 (UTC)
民国北洋的时候各种学校水平层次不齐,要看具体是哪所学校.那时叫大学的学校,也不一定水平高,像私立大学的成立那时就没多少限制.至于南京大学的条目,看怎么看,也不是你那么武断.如果把中央大学和南京大学视为一个学校,上海医科大学以前就是南京大学的医学院.每个人看法不一样.有人认为1952年院系调整前和后的南京大学\北京大学\清华大学不是一个学校,有人认为是一个学校.不过看清华大学\浙江大学,我就觉得院系调整前后差别太大,调整前是文理为主的学校,调整后变成了工业大学,性质都变了,就好像性别变了女变男,你能说还是一个学校?所以你能说1950年清华大学中文系的事情和现在的清华大学有什么关系?从继承上看应该是和北京大学的关系.有些人也可以有完全相反的看法,把1950年清华大学中文系发生的事情看作清华大学的事情,而不是北京大学的事情或者北京大学中文系的事情. 有些人两种看法都同意.从逻辑上看,我觉得这种看法似乎比较中肯,就是1950年清华大学中文系的事情既是清华大学的事情,也是北京大学中文系的事情(清华大学中文系合并到北京大学,但不是北京大学的事情,好像有点矛盾).按照这个逻辑,1930年中央大学医学院发生的事情,既是南京大学(49年中央大学的名字改为南京大学)的事情,也是复旦大学上海医学院(中央大学医学院现在合并到复旦大学,但不是复旦大学的事情).难忍无知胡发言 08:37 2005年12月13日 (UTC)
南京大学可以说是一篇在中文维基中非常独特的文章了，两年来一直有人在打编辑仗，而且其激烈性是的确令人吃惊。一般来说，大学的文章往往是该校学生、毕业生编写的，因此往往偏向失去中立性。就这篇文章目前的情况来说，我建议将历史的一段进行一些删除，突出比较重要的事件，消除琐事，另外将其中一些比较感情话的用语改掉。校风传统一段非常的不中立，应该完全去除或者只留下校训一节。--Wing 16:51 2005年12月10日 (UTC)
校风传统这一段很大一部分是我所加，那些校风都是有出处的，文字也基本上是有出处的，都是南大的校风。不过，有的校风，现在还有，而很多的校风是只历史上有的，现在没有了，比如说“学者不参与政治，政党”。之所以写校风传统这段，是感觉到现在的时代，整体的社会太功力浮躁，相当部分有政治的因素，在一党执政的体制下，很多的传统甚至校方都不敢去回顾。校风传统列出来时要让人们明白自己的传统，对社会也是一种助益。如果其中有问题的，欢迎跟我交流 Dictioner 17:03

2005年12月12日 (UTC)

在这里解释那些看条目的人也无法看到，如果你把那些出处都注在条目中，那些提出异议的人就无话可说了。因此条目的内容引发争议，你是有责任的。--Wikijoiner 02:34 2005年12月13日 (UTC)
除了南京大学条目，还有南京条目，被几个人“霸占”，编辑进行修改，或者增加NPOV框，都会被删除。我编辑几次南京条目后，发现徒劳无益，只好作罢，不夸张地讲，那些人跟流氓没有很大的区别了，他们专门盯着少数几个条目，来回地修改，不尊重其他维基人的意见（当多位执行编辑提出修改意见时，他都能振振有词地坚持自己的观点，反要别人尊重他的劳动成果）。建议维基针对这类特别的条目，采取一定的措施，对于流氓编辑者，采取一定的惩罚措施，他们就是在用维基的“人人可编辑”原则，践踏“中立、准确性”等原则，以达到浮夸地宣传效果。 --farm (talk) 01:29 2005年12月11日 (UTC)
Farm，南京条目条中关于大报恩寺被称为中世纪世界七大奇观之一是你删除的？我觉得，南京大学、南京的条目我都看过，我看基本上都是符合事实的，我不知道你认为有错误的地方在哪里？难道你不想看到的东西就是夸大的，假的？自己不懂的东西不要随便去评价。大报恩寺，中世纪世界七大奇观之一，难道某几个人不想承认它就不是了，就是夸大的、假的了？即便是中世纪世界七大奇观有不止一个版本，说它“被称为中世纪世界七大奇观之一”也没错。而且，作为百科全书，少了对它的这种说明，百科全书让了解知识的效果大大降低。 如果你不懂，外行人编辑内行事，更是会大大降低了百科全书的质量。 -Twiki 10:10 2005年12月16日 (UTC)
可以使用这个维基方针：Wikipedia:回退不过三原则。--Wikijoiner 04:43 2005年12月11日 (UTC)
可以考虑暂时保护。--rich4 | talk 08:08 2005年12月11日 (UTC)

有没有这种选择性封禁的机制，封禁这些用户编辑某个条目的权利，或者说针对某些用户对某个条目进行保护？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:19 2005年12月11日 (UTC)

估计如果实现起来，要跑死服务器。Wikipedia:回退不过三原则感觉不错，至少可以让参与者，明确知道社区的态度，否则实在窝火。 --farm (talk) 13:23 2005年12月11日 (UTC)
还是老样子，之前几位执行编辑对南京大学条目做的谨慎修改，数小时前又被该校的某（些）铁杆支持者恢复成内容失实、自我吹捧的老一套了。希望有一些办法能够解决这种不合理的编辑方法，否则这种条目长期出现在中文维基百科可不是啥好事儿。--汉龙 14:29 2005年12月11日 (UTC)
我想并不需要采取什么特别的措施，只要大家都去修改，我不信几个人就能够霸占一个条目。现在这个条目之所以成为少数人的自留地，是因为这样的条目毕竟与大多数人没什么关系，有人即使去指出问题，也不会跟他们一直在哪里折腾不休。但现在既然已经成为wiki著名反面条目，希望大家都积极参与，拿出对付政治敏感条目的劲头来完善它。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:50 2005年12月11日 (UTC)
按照Wikipedia:回退不过三原则，社区应该表态，对蓄意破坏者，直接封禁，并不一定非要24小时内退回超过3次，才执行。这已经是老问题，属于屡教不改的行为。--farm (talk) 01:01 2005年12月12日 (UTC)
Louer兄低估了这样的人，他们只做一件事当然要专注的多（让我想起了网特）。比较赞同用封禁的办法管理这些IP，Wikipedia:回退不过三原则已经提供了管理的依据，再把页面保护一下，也不是就对付不了他们。还有就是某些对zhwiki不利的言论，我倒觉得这也没什么不好，这样的声音也正能指出现在wiki的许多问题。--Smartneddy看看Smartneddy家在哪儿(Talk) 00:52 2005年12月12日 (UTC)
反对封禁，由于wiki软件封禁用户的同时也封禁了他的ip地址，这对于用同一个代理出口的其他wiki用户是不公平的。例如南京大学条目的编辑，尽管我不能赞同其中某些编者（应该是来自南京大学）的行为，但是应该相信大多数来自南大的用户的贡献是正面的。另外，维基现在处于被封锁状态，封锁可以连上来的代理地址并不合适。应该制定规则完善维基的自我净化能力，不能用看起来最“简单”的封禁一封了事。 --Alexcn 01:43 2005年12月12日 (UTC)
按章办事，屡教不改者，就只能如此，不能让一粒老鼠屎，坏了整锅粥。表面上是为了南大、南京的形象，实际上是在给南大、南京丢脸。--farm (talk) 01:50 2005年12月12日 (UTC)
其实封禁用户的同时也封禁了他的ip地址的问题可以解决。就是封禁用户后，在把相应的IP地址解除封锁就可以了--百無一用是書生 (☎) 01:50 2005年12月12日 (UTC)
只要能避免封锁ip，那么收回上面的意见。--Alexcn 02:01 2005年12月12日 (UTC)
问题是，如果对方不登录，直接修改条目，只留下IP地址，怎么办？--farm (talk) 02:06 2005年12月12日 (UTC)
建议警告之后如果无效则恢复到中性的版本并对条目进行保护。--Alexcn 02:20 2005年12月12日 (UTC)

现在的封禁是只要封了这个用户或者ip他就完全不能编辑任何条目了，页面保护则是只要保护了这个页面，任何人都不能编辑了。我想能不能开发这种功能，就是更精确的封禁，禁止某个用户或者ip编辑某个条目。这样似乎更方便些。跟基金会负责软件开发的人提议下？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:14 2005年12月12日 (UTC)

雪鸮的建议比较复杂。我想，封禁IP不如保护页面好。同时可在页面上说明，如果以后有人需要进行善意的修改，请事先将改动稿提交评审。这是针对极个别现象的极端措施。我想，一个南京大学条目不至于影响维基的声誉！--Hamham 03:23 2005年12月12日 (UTC)
保护页面时不是可以和封禁IP交替进行，可以观察某些用户的表现。如果保护期间，这个人啥都不干，就等着一解保护上去改，那这些认可就真是不受欢迎了。--Smartneddy看看Smartneddy家在哪儿(Talk) 03:27 2005年12月12日 (UTC)
原来在讨论封禁的事情了，要封就是封我了。我想问一下，诸位哪位和我就这些问题作过探讨？即使是独裁社会，一般情况下接受死刑者事先也知道自己将被处以死刑。在wikipedia，在这种前提下讨论这个问题，诸位是否觉得正常 Dictioner 17:03 2005年12月12日 (UTC)

原来在wikipedia里面还有个关于南京大学条目的“秘密”讨论（所谓秘密玩笑话，指对我，我不知道这里有讨论，建议以后互助客栈对所有条目的讨论，讨论期间在相应的条目做链接说明，以告知相关的人，特别是参与编辑的当事人都有机会找到互助客栈相应的地方来发表意见），感谢Louer提供了一个“小道休息”，使我有机会来。我可能是南京大学条目的主要编辑者，我编辑的的内容我都清楚，有什么问题，或者质疑，欢迎提出。我已经看了你们前面讨论的内容，毫无意义的谩骂之词我觉得没有理会的必要。说说正题吧，我想在这里分别对有必要回复的发言作交流 Dictioner 16:21 2005年12月12日 (UTC)

  • 首先，前两天我偶然看到了有人批评中文维基百科的南京大学条目内容失实并以此质疑中文维基百科的信誉，就去南京大学条目看看批评是否属实。如果仅仅针对南京大学条目，我直接去该条目的讨论页发文即可。正因为我是出于维护和提升维基百科的声誉，我才选择在互助客栈发这样的话题。其他维基人在后文的回复中讨论的对条目进行暂时的保护和封锁ip之类的方法，显然是针对这一类事件的解决方案（还没有定论）。没想到上面这位叫Dictioner的网友认为这是维基百科对南京大学条目的“秘密”讨论，看来您的眼光和思维还是停留在如何让您的南京大学条目更加风光，而不是如何让中文维基百科变得更好。
  • 其次，我想很多维基人已经表达的很清楚了，维基百科应该以中立、公认、准确和已知的事实为依据来编写。既然您坚持认为其他维基人和未名空间之类的外部BBS对南京大学条目的质疑不合理，认为“南京大学是最古老的高等学府之一。同时是中国第一所现代大学，为中国现代科学的发祥地。科学名世，人文誉远”，“南京大学近代校史肇始于1902年在南京国子监旧址筹办的三江师范学堂；追溯前身古为源自公元258年的南京太学；到1920年代初发展成为中国第一所现代大学”，以及大量的“第一个某班、某专业、某学科、某学院”等都完全属实，您应该找出被广泛接受的证据来支持您的观点，同时在条目内容相应位置以注脚的方式标明这些证据的来源。如果您拿不出或者不愿意拿出这些被广泛接受的证据，请用中立和负责的态度来编写维基百科的条目。这个编写原则显然不是针对南京大学这个条目，而是对所有的条目都有效。
  • 再次，中文维基百科里的各高校条目大多只有该校校友参与主体编写。一般情况下，即使有细小的内容失实，非该校人员很难发现并予以改正。但如果有明显和重大的失实，引起争议是必然的。而南京大学条目讨论页中出现的大量的长期的质疑，非常罕见。这个时候，如果抱着“真理往往掌握在少数人手中”或者“世人皆醉唯我独醒”的想法，并不合适。维基百科欢迎的是中立、公认、准确和已知的事实，而不是某些人的个人看法。--汉龙 04:09 2005年12月13日 (UTC)

我觉得我们往往写条目时往往没有注明资料出处（可能与中文版的发展还不够充分有关，不敢妄言），对于发生了这么大争议的条目，我们是不是应该尽量去寻找客观的证据来支持文中的可能是主观的观点呢？尤其是越被列为“公认”的观点越需要慎重对待。--Neverland 05:14 2005年12月13日 (UTC)

顺便谈谈关于民国四大名校

有个人非要在写这个条目时把中央大学排在最前面，而实际上通常的惯例是西南联大写在最前面。不知道这个人是哪个学校的，不过他为什么很一厢情愿的认为抗战时期中央大学水平最高就不知道原因了，而且每次修改都被他回退。这是很早以前的事了，想起来提一下。--玉米^ō^麦兜 08:01 2005年12月12日 (UTC)

你要把中央大学排在后面，有个人要把非要把中央大学排在最前面，说起来还不是100步笑50步？民国怎么就这四大名校了？交通大学、北洋大学、中山大学，比浙江大学、武汉大学差？哪里有什么公认的民国四大名校？--Dontlogin 02:45 2005年12月13日 (UTC)
民国从1911－1949，是相当长的一段时间，几所大学都有消长，所以实际上排名的先后，关系不大，但四大名校，数一数，有五个，就感觉比较奇怪。我甚至觉得，是不是因该写一个“民国时期的主要大学”条目，作为此条目的替换，可能更妥当。--farm (talk) 11:50 2005年12月12日 (UTC)
自私的中国人阿，怎么说你们呢？就见不得别人发财？你们天生就是变态的妒忌心人？丑陋的中国人阿！！！民国五大名校，都说明了来历“1937年，国立中央大学、国立北京大学、国立清华大学、国立武汉大学、国立浙江大学等五所中国顶尖学府在全国进行统一招生考试，简称五大名校联考。此即民国五大名校名称的来历”，出处都摆在那里，你们还一个一个跳出来不承认？你们这些丑陋的中国人，就不会学会欣赏别人的亮点？有本事你也取得点荣誉来让人欣赏！！！还想删条目，失去了这些重要的历史知识百科全书还能成为百科全书吗？每个行业不要自己最有影响最有个性的事情写出来，这样的条目有价值吗？不知道你们是交通的、北洋的、中山的，还是哪所学校的，良心都给狗咬了。西南联大、中央大学、武汉大学、浙江大学，公认的四大名校，只有这四所大学才有资格加入全国联合统一高考大学，你交通、北洋、中山有资格吗？民国举足轻重的人物总统候选人胡适在抗战胜利的的时候还提议中央政府重点建设北京大学、中央大学、清华大学，武汉大学、浙江大学五所学校，你们知道吗？不知道就不要跳出来乱说。丑陋的日本人书都出来了，看来不出丑陋的中国人样的书让你们反省一下无可救药阿!!!$$$ --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)
义愤填膺的家伙，你自己用Google搜索一下，看看所谓的“四大名校”，有多少知名度。--farm (talk) 03:23 2005年12月13日 (UTC)
只会用Google的小家伙，你知道不知道还有很多值得写的重大条目还躺在中央档案馆保密室等待解封呢？在浩如烟海的四库全书大图书馆里还有很多全书条目等待你们去挖掘呢 --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)
呵呵，至少我在WP上的资格比你老。至于你说得那些内容，你有本事解密，或者贡献出来，那欢迎，否则不相干。--farm (talk) 03:49 2005年12月13日 (UTC)
提醒一下，Wikipedia:在讨论页上签名--farm (talk) 04:18 2005年12月13日 (UTC)
停止带有严重个人感情倾向的争论吧。我们没必要为了一些排名斤斤计较。一些事情是否公认，应该用证据来表明。或者留待时间或大众去分辨。维基百科是一部百科全书，并不是我们“捍卫”自己立场的战场。--Neverland 05:04 2005年12月13日 (UTC)
中央大学最高学府, 比起来西南联大当然差多了,西南联大可以和浙江大学比一比. 不懂当时的情况最好就别开口(对Uvo)--难忍无知胡发言 05:56 2005年12月13日 (UTC)

根据维基方针，提供出处是为了其他维基人能够对条目内容的真实性进行查证。来自机密文件的内容和其它公众无法访问材料的内容，因为维基人无法查证，所以必须被剔除。如果想加入这些内容，请先向媒体或学术期刊披露，刊载后就可符合方针地加入。--Wikijoiner 05:20 2005年12月13日 (UTC)

关于这个条目，我也赞成farm的看法，没必要存在。其中每个学校都有自己的条目，没必要合在一起。即使确实存在四大名校这种说法，在“民国教育”一类的条目中提到就行了。“n大XX”这种条目本来就不大合乎百科体例，至于“n大名校”则更是会变成吵架的战场的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:29 2005年12月13日 (UTC)

我看你是猪头逻辑哦，每个学校都有自己的条目，没必要合在一起，每个学校都有自己的条目，常春藤盟校就没必要存在了？比猪还猪，谁将你的母校那么烂，你自己又生得那么小肚鸡肠呢 --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)
请你不要口出恶言！盟校是盟校，跟N大ｘｘ不同。更何况N大ｘｘ的争议一直都有，所以Louer建议不要建立这种条目。要讨论就好好讨论，不要随便骂人猪啊狗的，请参见Wikipedia:文明。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 16:37 2005年12月13日 (UTC)
赫赫。骂人可不好，如果骂人还骂错了就更不好了。区区不才，出身“烂校”南京大学，前身就是那个四大名校中的“国立中央大学”了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 18:47 2005年12月13日 (UTC)
的的喀喀湖上的幽灵，说这出身“烂校”南京大学是什么意思？Xinanlianda骂你固然不对，但和南京大学有什么关系？你骂南京大学有什么道理？Xinanlianda口出恶言要受到谴责，但是他说你的逻辑不对，也是没错的，你这个博士的那个逻辑是完全错误错的，而且，你口出恶言“烂校”到一个学校上，你是不是也应该受到谴责？国立中央大学怎么了，民国最高学府，谁会在乎民国四大名校的条目？全国联考，大部分人以中央大学为第一志愿，众望所归，这个Uvo竟然说中央大学不是第一，现在人，用现在的政府宣传的眼光看，了解以前的事情吗？这个条目，放在那里让人误解，不如删除。现在的博士，总体的表现为比比蒋中正时代的学士强。看到的的喀喀湖上的幽灵物理博士，顺便说说现在的研究生，扩招以后质量下降大家都知道，据说竟然有一个老师带几十个研究生的，看看这个富豪说的，中国富豪榜排第二名的严介和:读到博士都是低智商的，http://www.kaiyuan.de/article.php/2004707.html。 标题、说法偏激了，但是从物理学博士幽灵的表现来看，不能不当心成为这样的博士。骂人的人应该道歉，强烈要求Xinanlianda向的的喀喀湖上的幽灵道歉，也强烈要求的的喀喀湖上的幽灵向南京大学的同学道歉 --难忍无知胡发言 03:00 2005年12月14日 (UTC)
什么跟什么？Louer可没有骂人啊！Louer是被人骂的人，Louer被人骂什么呢？Louer被骂说母校烂，只是刚好，Louer母校是南京大学。Louer还把烂校加了个引号，可见他不是针对南京大学。Louer也没讲到你，反倒是看到你在这儿骂儿子似的，一下说素质差，一下又说低智商，我倒觉得该道歉的是你吧！--Theodoranian|虎儿 =^-^= 03:27 2005年12月14日 (UTC)
Louer母校是南京大学，那我理解错了，可以说我素质差，我承认。但是，他前面的逻辑也有问题，说这种逻辑出问题素质差也不能算骂人。看看，我哪里有骂人的词？我的用词都是恰当的，虽然有时候难听，但都是恰当的，如果真不恰当，指出来，我会接受--难忍无知胡发言 03:33 2005年12月14日 (UTC)
原来在你看来，说人素质差，低智商是“恰当的”，不算骂人。看来你判断“骂人”的标准还真低啊。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:53 2005年12月14日 (UTC)

我再跳出来说两句

其实我提出这个问题绝对不是为了挑起纷争，我是想解决这个问题。四大名校存在的理由很简单，它是地地道道抗战的产物，也是中国知识分子在国难当头时的精神写照。如果大家把四个学校在抗战中做的成绩摆出来，那将是一个让人惊叹的成就。也就是说这个条目不是为了给哪个学校贴金，而是在于其历史意义。

至于中央大学，我非常希望有它的校友出来把“全国联考，大部分人以中央大学为第一志愿”的证据从档案馆里找出来，据我所了解的，2/3人考中央大学只是一年的情况。中央大学确实有过第一的时候，但在抗战时期不是。

胡适先生当教育部长的那句话也可以证明四大（五大）存在过。牛津大学当时承认中国7所学校的80分以上学生可以做它的优等生，就是北大、清华、南开、南大、武大、浙大加协和医学院。至于其他学校，的确也不差，但如果仅就当时的实力来比，还是差一些的，这可以从教授数量（西南联大最多）、部聘教授数量（中央大学最多）、院士数量……想想李约瑟当年为什么只来这些学校考察呢？另外想说的是，据说当时美国对中国大学做过考察，联大排第一、武大排第二，其他不清楚，这是从一个美国教授口中得知，当然还没法证实。有人说我“现在人，用现在的政府宣传的眼光看”，其实把中央大学排第一不也是潜意识中它是当时政府的心肝吗？当时的政府也确实在一些方面向它倾斜。但学术是学术，关政治哪门子事啊？--玉米^ō^麦兜 12:36 2005年12月15日 (UTC)

我觉得关于这个条目存废的关键，不在于这些学校配不配得上“四大五大”的称呼，对次我并不怀疑，而在于这个特定的“四大五大”称呼，其被普遍接受的程度如何，是否值得为此专立一条。就条目来看，连四大还是五大都确定不了，那么这个称呼即使在当时，也因该不会是一个非常普遍接受的概念。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:31 2005年12月15日 (UTC)
难道您没看出个逻辑？“五大”指北大清华中央武大浙大，抗战的时候由于北大清华并为联大于是有了“四大”。至于其是否被普遍接受，您可以问一些如今至少60岁以上的有点文化的爷爷奶奶们。就近可以问一下那些老教授们。--玉米^ō^麦兜 04:23 2005年12月17日 (UTC)

建议对自己无知的事情就不要胡乱发言

这两天看维基，很不正常，很多人自己无知的事情，还要到处乱发言，多次出现这样情况的人是否有必要封禁？毕竟这里不是bbs。无知本来没什么，对无知的事情却要去胡说八道，这对维基是个严重的损害。维基不是一个维持自己预设想法的地方，如果你不懂，他就是一个获得知识的地方，他让你懂得更多。还有，多次骂人的人，是否也有必要封禁？对每个人，建议对自己无知的事情就不要胡乱发言--难忍无知胡发言 03:24 2005年12月14日 (UTC)

如果不提供出处，维基人无法查证这些内容是知识，还是杜撰。所以证明自己不是无知的方式就是拿出你的证据。--Wikijoiner 06:15 2005年12月14日 (UTC)
实在受不了了,我说的是对自己无知的事情就不要胡乱发言."不提供出处，维基人无法查证这些内容是知识，还是杜撰"?谁说的?你杜撰一个东西出来,不提供出处,看看能不能被人查实是真的还是假的.又一个逻辑混乱的人.不是内行就不要冒充内行,不懂就不要装懂--难忍无知胡发言 06:23 2005年12月14日 (UTC)

维基百科方针Wikipedia:非原始研究要求不准在这里放置原始研究结果，提供出处是为了证明所提交的结果已在其它可信赖的机构发表。维基百科不信任任何个人对事实的查证结果，除非他在可信赖的机构发表这一结果。--Wikijoiner 06:46 2005年12月14日 (UTC)

wiki是开放，无权威的。wiki欢迎任何人的参与和贡献，不管他是“有知”还是“无知”。wiki的封禁是用来对付破坏，不是看见谁乱发言，或者觉得谁无知，就把人给封了的。你对wiki的这些基本原则和方针都不了解，就指责别人，就要人闭嘴，这算不算“对自己无知的事情胡乱发言”呢？--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:17 2005年12月14日 (UTC)

哈哈，娄儿说的好。维基当然欢迎任何人的参与和贡献，包括发言。假如因为无知就不要或不许发言的话，维基早早便关门大吉了。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 16:29 2005年12月14日 (UTC)

嘿嘿，这个无知兄蛮有意思的，那天他先说的是建议封禁那些无知乱发言的人，我知道的一个管理员，正要应他要求把他封了，结果发现他自己敲敲把标题改成建议无知者不要发言了，结果没封成。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:18 2005年12月16日 (UTC)

还好没封,不然维基的自由之名就毁了。忘了是哪个名人说的:“我反对你的意见,但是我会誓死捍卫你的发言权”。-- 百楽兔 12:48 2005年12月18日 (UTC)


内容授权

我是出版社的编辑，因为即将出版一本书需要做一些注释，想采用维基百科的内容，不知是否可以，麻烦告知，谢谢～

何仪 diane_ho@hmg.com.tw

[4]

您可以使用维基百科的内容，但请注明使用内容的来源以及被使用的内容按GFDL版权处理。谢谢。--Wing 11:25 2005年12月12日 (UTC)

维基的标志会不会改得太丑了一点?

虽然维基条目即将突破5万,可喜可贺,但是标志会不会改得太丑了一点? (以我个人的审美观言之) 看起来和麻将类似,其性质与背景或主题差异太大...-- 百楽兔 07:55 2005年12月13日 (UTC)

那个图是我做的，压根就是想做成麻将牌的效果，做的时候只是想搞笑一下，结果就给弄到首页上去了。说实话我是反对把麻将的图片放上去的，太不严肃了，本来就是想做一个好玩的:(--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:58 2005年12月13日 (UTC)
这只是为了庆祝五万篇的一个创意，麻将是华人文化中很重要的一个代表，甚至席卷东亚，里面的伍万这张牌刚好又与庆祝主题相符，几乎我全部的朋友看了都说非常可爱、非常有创意。维基百科是一个创新的东西，让它好玩一点嘛！另外，如果觉得它不好看，你可以把它给改了，这是维基的精神啊。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 08:37 2005年12月13日 (UTC)
我现在还找着那句“大小通吃的百科全书”跑到哪去......－小薯饼（讨论页） 08:53:56 2005年12月13日 (UTC)
  • 支持加上这一句，索性好玩到底。不过同时我们是不是要学Google一样声明一下这不是正式的徽标？--Neverland 10:34 2005年12月13日 (UTC)
吓了一跳，不过创意挺好的，呵呵:)--蓝色理想□[[User talk:Pion|补充每日所需维生素]] 10:23 2005年12月13日 (UTC)
没来维基几天，突然看见了个麻将的东西，爆笑！分辨率可以提高一点的话就perfect了。-- tonync (talk) 13:14 2005年12月13日 (UTC)
嘿!正式突破5万,可喜可贺! 小为 14:05 2005年12月13日 (UTC)
搞笑图标还是可以接受的，但不应该作为基本图标。我觉得可以像google那样，平时保留基本图标，遇到什么大事小事时，换上一些有趣的图标。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:28 2005年12月13日 (UTC)
当然，这个麻将牌的顶多放个两三天，不可能一直放着！--Theodoranian|虎儿 =^-^= 16:40 2005年12月13日 (UTC)
这个麻将图示很有趣，过农历年的时候，也来一个年节图示应该蛮有趣的。--61.56.157.129 17:52 2005年12月18日 (UTC)
圣诞节快到了，换个圣诞气氛的标志吧！(Lihui912 02:36 2005年12月21日 (UTC))

不恰当的用户名

我到了Wikipedia:更改用户名贴上要求封掉User:Wikipedia这个名字。这个根本是一个不恰当的用户名。--Hello World! (✉) 06:05 2005年12月16日 (UTC)

(＋)支持-- 百楽兔 12:42 2005年12月18日 (UTC)
(＋)支持--minghong 03:40 2005年12月23日 (UTC)

这里的图片属不属于PD

我发现成都市政府的网站，最近开通了网友上传图片的功能，不知道这里的图片属不属于PD，看这里--本本一世 13:39 2005年12月17日 (UTC)

任何作品除非著作权法有规定或者作者有声明外，都是有版权的--百無一用是書生 (☎) 14:59 2005年12月17日 (UTC)

如何帮助无法上维基的大陆用户？

大家好，前段时间身体不大好，好久没有参与维基百科的建设了。维基百科被封是一件非常遗憾的事情。这么多维基百科的大陆用户无法参与这个计划，大家是不是可以想点办法？现在我们有了Wikidegest，维基百科网络杂志也恢复了，是不是可以宣传一下呢？这样让关心维基百科的大陆用户也可以多了解这里的进展。--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 07:01 2005年12月18日 (UTC)

最简单直接的访问方法

能否说明一下订阅Wikidegest邮件列表的方法吗？--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 07:46 2005年12月18日 (UTC)

gollum好像无法显示左边的导航栏，我尝试登录也失败。还是修改hosts文件最简单。--farm (talk) 00:57 2005年12月19日 (UTC)

订阅wikidigeat：注册一个大点的邮箱，给这个email发邮件：wikidigest-subscribe@yahoogroups.com，前一段有朋友说订阅yahoogroup的邮件列表需要注册一个yahoo帐号。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:15 2005年12月18日 (UTC)

建议不要使用Yahoo的东东，包不定他什么时候把个人信息再出卖给当局了。我个人不会订阅Yahoo的Maillisting--farm (talk) 00:58 2005年12月19日 (UTC)

大家把这些简易方法写出来，然后再汇总成一篇文章如何？修改hosts文件怎么做？

--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 01:20 2005年12月19日 (UTC)

Wikipedia_talk:状况回报#.E6.94.B9.E5.8A.A8hosts.E6.96.87.E4.BB.B6，利用幸存的一个IP。--farm (talk) 01:55 2005年12月19日 (UTC)
http://zh.wikipedia.org.nyud.net:8090/ 是不是用了IP6？要安装什么软件吗？我刚才直接访问失败。--farm (talk) 02:56 2005年12月19日 (UTC)
http://zh.wikipedia.org.nyud.net:8090/ 没有使用IPV6，也不需要安装任何软件，直接访问就可以了。我这里访问没有问题。--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 00:58 2005年12月20日 (UTC)

自由不是免费

维基媒体需要您的帮助把英文的free翻成免费，我认为这是严重的误译。知识应该是自由的，但是维持网络带宽和主机运作都是需要钱的，不是免费。--Fauzty 23:22 2005年12月18日 (UTC)

我觉得没翻错啊。捐钱和免费是相关的，有了钱才能提供免费的知识。自由和捐钱就无关了。-- polyhedron(古韵) 留言 00:13 2005年12月19日 (UTC)

请求封禁

user:wikimedia使用了基金会的名字，这也是基金会的注册商标，请求永远封禁该账号--百無一用是書生 (☎) 03:38 2005年12月21日 (UTC)

同意。并建议应该建立一个透过投票或审议方式，将某些特定用户名列为禁止注册的机制。基本上类似的机制在大部分的BBS站或会员制网站上都有，将一些会让人有认知疑虑的特殊名称筛选掉以免被利用来做坏事。--泅水大象 讦谯☎ 04:34 2005年12月21日 (UTC)
    • (＋)支持尽快开启这方面的讨论和投票。类似的情形不是偶然才出现的，所以应该建立一个通用的规则或机制来解决，要不然见一个处理一个会很浪费资源。--Fugu 06:39 2005年12月21日 (UTC)
(＋)支持。并请哪位先速速草拟具体细则，包括不适当用户名的分辨原则及发现不适当用户名时的处理方法，然后公开审议内容数日，最后付诸表决。-- 百楽兔 09:08 2005年12月21日 (UTC)
(＋)支持。而且建议马上投票。建议添加一个规则：注册3天之内和编辑少于10次的用户可因此直接删除账号，若有重要编辑可通过更改账号办法转移编辑人名称。-- polyhedron(古韵) 留言 09:34 2005年12月21日 (UTC)
(＋)支持。请尽快投票。另外赞同User_talk: Polyhedron的处理办法。--User:Douglasfrankfort 07:22 2005年12月22日 (UTC)
已经永远封禁。请大家注意，wikipedia上不能删除账号--百無一用是書生 (☎)
虽然过程不明不白，但如果已有此结论，user:Wikimedia也该立即比照办理，否则岂不自相矛盾？总不会大小写有关系吧？-- 百楽兔 12:29 2005年12月22日 (UTC)
(＋)支持。但我不同意上面 polyhedron 所说的要规定编辑次数。其他维基百科和维基计划都没有这条规则，况且这里允许不登入便编辑。 --Hello World! (✉) 15:57 2005年12月22日 (UTC)

我的用户页面谁能帮我删除？

我的用户页面被改成了“维基助理编辑”，我想要回复成被编辑前的状态，请问该到哪里向哪位求助？谢谢-- 百楽兔 12:58 2005年12月21日 (UTC)

最好还是有一个用户页吧，这样别人好知道你的兴趣，出身等等，方便讨论。-- polyhedron(古韵) 留言 13:25 2005年12月21日 (UTC)
谢谢你的建议，但现阶段我还不想要用户页，想保持未编辑状态就好。-- 百楽兔 14:19 2005年12月21日 (UTC)
你可以自己把它删掉啊。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:07 2005年12月21日 (UTC)
我刚刚按编辑→将内容删除→保存页面，但我的用户页面还是编辑过的状态，不是之前那种未编辑过的状态啊。请问我的方法错误吗?-- 百楽兔 15:45 2005年12月21日 (UTC)
似乎只能管理员删除，但是保不齐什么时候又来个人写一下。。。甚至被一个ip写了你也没辙。。。还有一个办法：把这页重定向到别处。。。-- polyhedron(古韵) 留言 15:50 2005年12月21日 (UTC)
没错。只有管理员能彻底删除。但是彻底删除反而是个不彻底的方法。如果你不想要别人在你用户页上放东西，你应该在上面加以说明。如果彻底删除掉的话，别人看不到说明，不知道你的意思，可能会不断有人为你加荣誉，每次都找管理员删，不是挺麻烦的吗？--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:57 2005年12月21日 (UTC)
  1. 这样的话，是否能请管理员在彻底删除后，帮我把该用户页面锁住，禁止编辑呢？
  2. 哪一位管理员负责此事务？-- 百楽兔 04:23 2005年12月22日 (UTC)
据我所知，一个不存在的页面（彻底删除的页面）是锁不住的，页面存在才能保护。也就是说，要么彻底删除，将来还可能有人来编辑；或者，至少保留空白页面，再加以保护。这事任何一个管理员都可以做，你选择其中一种方案，我来做。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:02 2005年12月22日 (UTC)
那就无可奈何了。谢谢各位的回答。-- 百楽兔 06:16 2005年12月23日 (UTC)
按：现在的英文维基中，未登入的用户(IP用户)是不能在已注册用户建立用户页的。--Shinjiman ⇔ ♨ 04:37 2005年12月26日 (UTC)

新闻性质条目

这种情况遇到过好几次了。具有新闻性质的条目，例如台湾居民包机、2005年香港反对世贸游行冲突等，我认为许多都变得过分仔细，失去了百科全书的意义。例如后者，有编辑者连示威过程中警察广播的说话都抄录下来了，这警察广播用词等对示威过程并没有关键性影响，而这内容也难以证实，不符合维基方针。我个人认为这些过分仔细琐碎的内容都应该删除，不过我知道马上就有人会来反驳说，“你们这不是说有容乃大的吗，怎么连事实都删除了啦，没天理啦，管理员是自以为是的猪”这类的话。我希望在这里发起讨论，让大家发表一下对这种过分仔细内容的看法，从而产生共识，好让将来遇到这种情况，怎么处理才最合适。谢谢。-- tonync (talk) 17:55 2005年12月21日 (UTC)

这样吧，我觉得这种东西在短期内不让人写也困难。可以建一个新闻清理的模板（包含时间），过一段时间或大幅删减，或合并到其他条目中，或删除。-- polyhedron(古韵) 留言 18:08 2005年12月21日 (UTC)
我觉得是好事，将来维基新闻中文版开放的话，我们就有一批成熟的写手了，同时可以把这些条目都移动到那里去，所以我觉得在维基新闻中文版开放之前，没有必要对它们进行删减。--长夜无风 18:15 2005年12月21日 (UTC)
赞成tonync的意见。现在具有新闻性质的条目越来越多，写的人也越来越多。不如开设wikinews，分流一下这部分的内容，让喜欢写新闻的人有一个更适合的地方发挥所长--百無一用是書生 (☎) 18:18 2005年12月21日 (UTC)
嗯，不过我担心wikinews报导素质问题。wikinews同样讲求可以证实，看日文版其实就是改写现成的新闻报导而成的，但中文维基人往往忽略提供资料来源的问题，担心新开wikinews只会搞个烂摊子出来。其实当年开wikibooks是不是也类似问题的产物？-- tonync (talk) 18:40 2005年12月21日 (UTC)
wikinews的要求的确不一样，任何资料必须可以证实，因此要求上更加严格。--百無一用是書生 (☎) 00:33 2005年12月22日 (UTC)

只要按照百科全书的体例写就没有问题，前两天看了微软的百科全书和大英的光盘版。发现里面这种新闻时间条目非常多，也很细致,这一点和中国大百科相去甚远。因此我认为收录应该是无什么争议的。关键是怎么写--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:09 2005年12月22日 (UTC)

“过分仔细，失去了百科全书的意义”这怎么来用一个客观的标准来衡量呢。如果有一个可以量化的指标，我也同意执行，否则完全由个人来判断就没有任何意义了。因为写的人肯定会说他觉得不是“过分仔细”，这时该听谁的呢。--Wikijoiner 03:06 2005年12月22日 (UTC)

注脚

有关撰写注脚的问题，最近有一些讨论。我把英文维基的注脚说明文件翻译成中文了（Help:注脚），大家讨论看看模板做成怎样比较好。个人觉得{{note}}的逆参照链接用了^有点小，不好点，不知有没有其他替代的字元？--Fauzty 02:12 2005年12月22日 (UTC)

  • 原来有人用过一个三角符，我觉得不错，可以从历史版本看到。--Fugu 02:28 2005年12月22日 (UTC)
  • 就是你用的那个了。我用的是汉字“注”，大家可能嫌不好看。--Fugu
^虽然小点，但是正是需要他的小，这样才不会影响到参考文献的整体。否则参考文献的开头有一个大大的符号，会让人感到很奇怪的，哪种引文方式都不这样呀--百無一用是書生 (☎) 02:40 2005年12月22日 (UTC)
▲，△，↑，J，G--Siriudie ☎ 02:41 2005年12月22日 (UTC)
我觉得↑看起来比较顺眼一点，三角符还是觉得太宽了点。另外觉得这个回去的符号放在数字前会不会感觉比较好。--ffaarr (talk) 09:15 2005年12月22日 (UTC)
ffaarr的想法是在考较各位的CSS功力了--百無一用是書生 (☎) 09:21 2005年12月22日 (UTC)
  • 附上“使用英文维基Ref模板”的香港日治时期条目，供大家试用参考。可注意有两个地方参照到注脚6，而注脚6也有两个逆参照分别可以回到原处。正版的香港日治时期是这个。--Fauzty 02:50 2005年12月22日 (UTC)
    • “使用英文维基Ref模板”的香港日治时期条目有点问题，几乎所有注脚在正文中都会自动断行。不知出了什么问题？ -- Kevinhksouth 15:54 2005年12月22日 (UTC)
修好了，现在不会断行。--Fauzty 03:09 2005年12月23日 (UTC)

问一个版权问题

如果对于一个条目，我需要一个示意图（画的，不是照片）。如果在书籍或有版权的网页上有，但我很想把它用在我的条目上。 那么：

  1. 我可不可以用一个拷屏或者书籍照片贴上来，然后说图片是我制作的，并非原始图片？。。。。（感觉是不好的）
  2. 动手按原图画（因为有时候需要按原图，这样会准确一些）。。。但这个不知道是否允许？因为似乎有些手敲的盗版书的文字部分也是这么回事儿。
  3. 动手画，意思按原图不错，但一些内容必须更改，要看不出原图的痕迹（这样应该没有版权问题了吧，但有些条目会有严谨性问题）

我应该用哪种呢？三种办法准确性依序递减，麻烦程度递增。-- polyhedron(古韵) 留言 10:53 2005年12月22日 (UTC)

  1. 这当然是不可以的，因为你拷贝了原图，实际上是做了一个未被允许的复制品。
  2. 这个如你所说的也说不过去。
  3. 还是这个最好。你想要表达的是一个内容，而为了表达这个内容可以有不同的形式，你可以选择一个自己的形式来表达。这样做当然比较麻烦，但是是最保险的。--Wing 11:00 2005年12月22日 (UTC)

关于可修改维基内容的疑问

请问：我昨天在看网络封锁内容时，发现内容中的google提供的WebAccelerator的功能跟网上写的有些不符时，我就做了修改，大概是：WebAccelerator并无突破网络封锁的效果，本人试过好几个被封网站都如此，还注明日期。但不知为何今天看时，发现修改内容已被删？？

WebAccelerator突破封锁是有效的，我刚才又尝试了一下。该程序启动后，会自动给IE配置脚本代理：http://localhost:9100/proxy.pac ，主要是通过localhost:9100来访问网络。通过该软件可以访问WP上的敏感条目，比如破网，证明其还有一定的加密功能，可以对付内容过滤。我在Firefox下尝试，可能是因为跟xyzproxy插件冲突的缘故，效果不行。p.s. 勇敢的中国人，建议你在维基百科上注册个账号，这样可以不暴露你的IP地址；另外你如果有什么建议（特别是还拿不准时），可以在相应条目的talk页上讨论，比如Talk:突破网络审查--farm (talk) 07:57 2005年12月23日 (UTC)


书生在上海网志年会后提出的那个建议

大家还记得么？把维基读本捐通过微笑图书室赠给边远地区的学校。我们面临的困难是怎么把读本印刷出来，英语和德语有实体图书，但是明显不适宜捐赠给中小学，中文只有电子版，没有实体图书，我们能不能在读本上每一页都留出一条，刊登广告，拉一些企业来出钱印刷，估计印刷的话用普通纸张黑白印刷，几千块钱人民币应该能够拿下，也不算大钱，不知道可行性如何啊？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:11 2005年11月27日 (UTC)

非专业人士的不保证准确的意见：

  • 好像可以加广告吧，因为这不是以维基媒体名义行事，维基媒体及其官员或下属与此毫无关系，并没有利用维基来为维基或任何私人牟取利益。维基读本上，应该列明发行人及著作权宣示，并依GFDL授权。应该列明五个主要作者，也应该载有GFDL全文（[5]，可以用很小的字号）。
  • 关于广告加入的方式，最简单或许是随书附送，或夹塞在书里，这样广告本身大概可以保留不同的著作权授权方式。如果整合到书本本身，广告也要依GFDL授权发行。--roc (talk) 06:11 2005年11月28日 (UTC)
  • 打击一下。就我接触的企业，一般是不会在广告受众和目标客户不一致的时候投放广告的。也就是说，这些孩子连书都买不起，更不可能去买这些广告上的东西，可能会难以说服企业投放广告，除非他们真的很有公益心。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 06:17 2005年11月28日 (UTC)
google呢，他们已经资助了维基的带宽和服务器，再让他们掏千把块钱吧……嘿嘿，嘿嘿，惦记上他们了:P--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:35 2005年11月28日 (UTC)

再打击一下.要多学学http://www.craigslist.org/. 希望边远地区的学生在不远的将来能有这样的计算机http://laptop.media.mit.edu/, 阅读电子版就不成问题了.

这一大片都是什么啊？广告邮件列表是么？我们倒是可以在这个上面发广告啊，看看谁肯资助这个项目--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:30 2005年11月28日 (UTC)
  • google捐钱给维基百科了吗？大概可以抵税吧？google中国捐钱给维基百科就不行了，因为中华人民共和国税法规定可以抵税的捐赠基本只限于给红十字会还有那个新月（我想不起来具体叫什么了）两家机构，别的除非是天灾人祸捐灾区。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:35 2005年11月28日 (UTC)
如果美国google投资呢？应该能在美国免税吧，福特基金会资助了不少中国的环保项目，估计这些在美国本土都能够抵税吧，不过千把块钱人民币也抵不了几个钱--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:26 2005年11月28日 (UTC)
我不是专家，所以可能有错。在美国捐款可以抵税的必须是政府注册的慈善机构。所以Google要捐钱给中国的公益团体，中间就要有一个可以抵税的过路财神。例如Google捐给Wiki Foundation，然后Wiki再把钱交付某个团体在中国印刷图书，并且监督钱没有乱花。应该是这个样子。 -- Toytoy 00:29 2005年11月29日 (UTC)
说实话，我觉得我们的工作重心应该放在维基建设本身。也许我这样说似乎有点冷血，不过我总觉得“professional”是成功的一个关键因素。国内外帮助失学儿童或者贫困地区的机构很多，我们缺乏专业性，更重要的，我们缺乏资源。而且对于贫穷地区的孩子来说，我觉得维基读本的价值是非常有限的。我们仅仅凭着一腔热血是不行的，况且还有许多复杂的法律手续问题。。。--Hamham 01:36 2005年11月29日 (UTC)
以前中国有个叫倪柝声的基督教会领袖，他训勉自己的教会要专心做教会的事，就是祷告、聚会、传教、拜神。因为救济穷人有慈善机构负责，提供医疗有医院负责，办教育有学校负责，教会不是做这些工作的机构。我觉得这是难得的理性言论。事实是这里的文字任何慈善机构都可以翻印。谁印都不会犯法。既然有别人负责，那还需要自己去做自己不擅长的事吗？会种田的种田就好，烧菜做饭是厨师的事。 -- Toytoy 02:03 2005年11月29日 (UTC)
握手握手。顺便说一句，去看了倪柝声的条目，发觉第一段介绍太多溢美之词。看来是一位他的fans写的吧？呵呵。--Hamham 10:53 2005年11月29日 (UTC)
不过，在很多国家，教会却是当地唯一的慈善机构。而且，试想想过去大陆未有慈善机构的时候，有谁做这些事？在过去没有医院和学校的年代，这些工作一直都由教会去做。--218.188.0.150 10:43 2005年12月2日 (UTC)
先歇歇吧，印刷出来也是“非法出版物”。 --farm (talk) 12:21 2005年12月4日 (UTC)

一个想法

对于许多初次来到维基的网友来说，他对维基的很多规则并不清楚，对维基人而言非常简单的东西可能对初来者而言却一点也不清楚。有许多网友来维基可能只是查资料，并不参与编写，这样他很难耐着性子看帮助手册。能不能为这样的网友考虑，在维基首页写一个简短清晰的帮助阅读的文字，如告诉他们蓝色链接和红色链接的不同意义，“你知道吗？”中粗体链接才是本条主打等等。
我感觉中文wikipedia对于条目的编写非常重视，也想了一些推广的办法，但是对我们服务的对象——广大网友考虑较少，即怎么才能便于网友使用维基百科？这就好像一家企业重视产品质量，也重视推销手段，却忽略了客户服务（当然维基不是为了盈利）。--黑眼睛 17:20 2005年12月2日 (UTC)

我做了点更动，在首页最上方变成三个问句：使用其他语言？（其他语言维基百科）| 需要帮助？（帮助手册）| 如何阅读？（读者手册）。希望这样可以User friendly一点。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 18:12 2005年12月2日 (UTC)

CheckUser

我们是否需要选出几名CheckUser权限的用户来针对胡乱涂鸦以及或傀儡帐号泛滥等的情况？请参看m:CheckUser Policy/zh。--百無一用是書生 (☎) 03:34 2005年12月14日 (UTC)

这是只针对注册用户的吗？我们这里捣乱的匿名用户比捣乱的注册用户多啊。 Burea Acupotter'n TALK? 吹特中~ 13:18 2005年12月15日 (UTC)
插一句：CheckUser一名词是否需要翻译成中文？如需要，我先提一译法：检察员。 Burea Acupotter'n TALK? 吹特中~ 12:58 2005年12月14日 (UTC)
户籍官，或者。。。片儿警？-- polyhedron(古韵) 留言 22:38 2005年12月15日 (UTC)
“检察员”容易跟“检察官”（prosecutor）的意思混淆。“户籍官”有点意思，不过checkuser并不保存或维护用户资料。“验证员”或其他名称？。--roc (talk) 04:17 2005年12月17日 (UTC)
不知怎的，我觉得“户籍官”好似一个日文（汗|||）--者尺Talk 07:02 2005年12月17日 (UTC)
哈哈，说明白点，不就是维基特务(特工)吗？-- 百楽兔04:13 2005年12月24日 (UTC)
支持瀑布寒的说法。我觉得，当没有任何证据说明有必要对某个用户ID进行调查时，似乎没有必要进行如楼上所说的“特务（特工）”行为。除非有一定证据说明需要对某个用户ID进行调查，经大家同意时。--Wengier（留言） 13:51 2005年12月24日 (UTC)


互助客栈的新面貌

我参照英文版重新打造了我们的Wikipedia:互助客栈。请大家看看还有什么需要修改的？另外，目前最关键的地方是互助客栈各个版面如何存档了。如果按照英文版，一段时间之后（每个版面不一样，有的7天，有的15天）讨论移动到存档处，然后再保留一段时间，尽量把各个讨论移动到其他相应的叶面，剩下的讨论则保留一段时间之后从存档中清除掉，不再进行存档。请大家看看我们应该如何办理？--百無一用是書生 (☎) 15:26 2005年12月23日 (UTC)

书生辛苦了！如果是为了省钱考虑，一段时间后移到存档，如果不再继续增加的话，就一直留着也行，一年删一次的话也不会太多。-- polyhedron(古韵) 留言 15:28 2005年12月23日 (UTC)
中文版以前的做法是一个月存档一次，后来太多，改成10天左右存档一次。我认为先可以试行15天以前的讨论内容存档，尽量把各个讨论移动到其他相应的叶面（以该主题的最后一次讨论时间为准）。存档内容再保留15天之后，无处可去的话清除。也就是所有的讨论保留1个月。基本上移动到其他相应的叶面后，剩下的内容基本上不会有什么价值的东西了。--百無一用是書生 (☎) 15:44 2005年12月23日 (UTC)
目前各个版面的大小（单位：K）：
  • 方针：162
  • 消息：48
  • 技术：<32
  • 聊天：62

包括了十几天的讨论内容--百無一用是書生 (☎) 15:48 2005年12月23日 (UTC)

我对版面不是很理解,聊天可以理解为纯聊天，那么方针，消息，和技术是否涵盖了以前互助客站的内容呢？还有原来聊天室中有求助和求解答的内容应该如何处理？我建议增加信息台（原聊天室一部分内容），内容（即在这里提出内容上的探讨，比讨论页有更多的人气），翻译（翻译上的问题可以互通有无）--用心阁（对话页） 12:03 2005年12月26日 (UTC)
对了，英文版有政策/方针，用于讨论已有的和新提出的政策，有互助用于请求帮助，还有提议用于讨论提议，最后还有杂项，其余的都在这里讨论--用心阁（对话页） 12:08 2005年12月26日 (UTC)

讨论：条目的形成过程

有没有人做过这样的统计：多数条目是通过以下哪些途径形成的？

1. 一开始（一两天内由同一个人）就做好，此后只是小幅改错 

  ..........-----------------------------`````````````
 /
|
|
|
0

2. 从小条目开始持续添加编辑，越来越大，才逐渐稳定 

                                   .............-----````````
                  ___-------```
 ____------```````
0

3. 开始只是小条目，突然被质量提升成符合百科标准的条目 

                                    ...........-------------
                               /
                              /
                             /
0-```````````````````````````

4. 总是小条目，一年以上不变的 



0--''''''''''''''''''''''''

我想这种统计应该会有些作用，有助于我们知道对于一些小作品的态度 还有质量提升的方法

甚至还有一个条目会否被一个人长期“霸占”（被监视，每当有变化立即做出反应），不知道监视列表有无办法统计？还有，每个条目被人监视的分布。条目被“霸占”的好处：不容易被破坏，通常专业性也会强一些。坏处：容易抹煞不同意见。

另外，还有这些条目的主笔通常是多少个人。 我不是学统计的，计算机程式也不会编，只是提一些想法，也许有用。 -- polyhedron(古韵) 留言 01:54 2005年12月24日 (UTC)

是个很有趣的研究，应该可以当做一个硕士论文题目。-- 百楽兔 12:15 2005年12月25日 (UTC)
应该四种情况也会有。我不太同意被人监视的条目专业性强一些，只是比较容易发现破坏的修改而已。--石 12:24 2005年12月25日 (UTC)

Thomas Lau

Thomas Lau这位中学生，多次破坏维基百科的页面，该怎么办才好呢？我想以他的年纪，对于著作权的概念可能真的无法理解，我看着他一次次破坏被封，很想帮助他，各位觉得应该要怎么做比较好？--Theodoranian|虎儿 =^-^= 16:46 2005年12月25日 (UTC)

维基百科有没有请求停止侵犯版权的式样email？可以考虑发送到他的个人电邮信箱，或者到他的学校请求辅导（他的用户页面上有写）。-- tonync (talk) 02:17 2005年12月26日 (UTC)
要干涉到他的正常生活太过严重吧……--者尺 Talk 03:04 2005年12月26日 (UTC)
写email警告可以考虑，但是我不大赞成透过学校之类公开管道去运作。毕竟，在个人首页上公开自己的身份是个人自由意志，但如果我们透过这样的管道去施压，就有点涉及侵犯个人隐私了。既然是维基百科的事务，就以维基百科内部的方式解决就好，我建议不管是不是Thomas Lau或其他的用户，只要有vandalism的情况，就予以举牌警告三次后封禁一个月的惩罚，一个月后解除封禁，如果用户在解禁后再犯或于受惩期间以其他注册名登入捣乱，则得以继续封禁一个月（第二次长期封禁就不需要举牌警告了，且作用范围遍及所有已知的分身），封禁次数没有上限。以上是英文版的封禁政策里规定的方式，主要的目的是希望该用户知道自己的所作所为不为维基百科所欢迎而进行改正，如果用户不悔改，则希望透过长期性的封禁，让他对维基百科失去兴趣而自动消失。我知道虎儿的出发点是觉得对方年纪小，希望能用比较例外的方式开导他，但我认为有时对所有用户一视同仁也是一种尊重，纵使我们现在在谈的是逞罚方式上的一视同仁。只能希望，有天他年纪大些后，会想通为何自己当初的作为会不受欢迎。--泅水大象 讦谯☎ 03:19 2005年12月26日 (UTC)
话题还没讨论完，这家伙又跑来用IP用户名义进行灌水攻击，基本上只能说这家伙没救了，就给他封到海枯石烂，看他啥时肯“长大”了吧！--泅水大象 讦谯☎ 07:15 2005年12月26日 (UTC)

做成那么大的麻烦，本人十分抱歉，但投诉无门，本人已经sd email 到 zh.wikipedia@gmail.com，没有回音。整个中文维基百科没有一页是投诉的，所以你叫我点做呢?--Thomas Lau 07:36 2005年12月29日 (UTC)

以后请善用互助客栈或各管理员的对话页。-- 百楽兔 13:23 2005年12月29日 (UTC)

关于英文版的小小条目

关于英文版的小小条目，我今天发现英文版已经没有小小条目了，他们投票删除了小小条目的模板，参见：

--用心阁（对话页） 02:27 2005年12月27日 (UTC)

中文版呢？--zy26 was here. 03:53 2005年12月27日 (UTC)
英文版好像已经删了很久了，刚看了一下他们的小作品提升小组感觉相当有行动力，有一大群人有规划地在作小作品的提升。我们这边大概只能一步一步来了，先把小小作品慢慢提升起来吧。请大家继续帮忙提升category:12月小小作品。--ffaarr (talk) 07:48 2005年12月27日 (UTC)

“中華民國才是中國”这个用户名

  • 我提请大家注意User:中华民国才是中国这个用户，及其在用户页声明的内容。在这个用户的理解中，中国大陆生活的13亿人，都不是中国人，不属于中华民族了。对于这个用户名，我本人感到某种严重的侵犯性。--Fugu 08:23 2005年12月29日 (UTC)
    • 个人用户页的声明有权表达自己的主观立场。虽然我也觉得他的用户名有挑衅意味，但不涉及污辱或人身攻击字眼。--KJ(悄悄话) 08:48 2005年12月29日 (UTC)
      • 用户有权表明立场没错。这个用户名倒是不是人身攻击，因为它不是涉及某个个人，但是它涉及一个政治问题，一个敏感的政治问题，这本身足以引起侵犯感。如果有人用“台湾是中国的一部分”、“中国台湾”、“中华民国早完蛋了”之类的用户名，大家会有什么样的观感？这些名字也不涉及侮辱或人身攻击。--Fugu 09:37 2005年12月29日 (UTC)
  • 尽管这类名称会引起侵犯感，但仅仅引起侵犯感并不是剥夺其表达政治立场权利的理由。事实上，我每次看到李登辉的言论都会不快，但我尊重他发言的权利。只要不使用侮辱性的语言，我支持这样的名字存在。美国人不是还经常在自己的汽车后尾或者文化衫上骂总统吗？呵呵。。。--Hamham 10:13 2005年12月29日 (UTC)
    • 我是大陆用户，但我并不认为他的用户名对我构成了侵犯。我认为各位真正应该关注的是这个用户对苏联、孙中山两个条目的修改。它们几乎是破坏性的。--User:Douglasfrankfort 10:20 2005年12月29日 (UTC)
    • 维基在“中立地表达客观立场”和“自由地表达主观立场”上，偏向前者。用户或许可以在自己的用户页上作一些个人申明，但用户名应该没有煽动性，提请改名。--Isnow 10:21 2005年12月29日 (UTC)
      • 这个用户在用户页可以自由表达政治立场，我可以对其立场表示我的立场，这些都是无可非议的。但是我不希望出现这样的用户名，不希望出现类似“统一台湾”、“反攻大陆”的用户名。另外一个问题，这个用户对其本身的政治立场强调到要用作用户名的程度（一般人在用户页表达也就算了），我怀疑他是否能够在编辑时保持中立。--Fugu 10:27 2005年12月29日 (UTC)

我在这里并不为我正正当党的ID辩护。我想问其中说我破坏条目的人，我哪里破坏条目了？“苏联”是“苏维埃社会主义共和国联盟”的中文简称，又被称为苏俄、苏俄帝国，这是存在的，中共分裂中国土地的一部分成立“苏维埃政权”，也是存在的。苏俄侵吞的中国领土，中国唐努鸟梁海地区、分裂中国外蒙古地区 ，也是事实。属于破坏条目？孙中山条目中原来的批评意见说“总统应由国民大会代表全体国人间接选举”是三民主义的问题，是这样吗？什么是三民主义？这是三民主义有问题？民族、民主、民生，适合于世界任何一个现代国家，哪里会有问题？ --中华民国才是中国 10:55 2005年12月29日 (UTC)

  • 我把这个用户的修改放在下面。

“苏联”是“苏维埃社会主义共和国联盟”的中文简称 ，又被称为苏俄、苏俄帝国 ，在30年代有人称 其 为“苏维埃联邦 ”，中共曾分裂中国土地的一部分成立“苏维埃政权”。

苏俄侵吞的中国领土：

中国唐努鸟梁海地区 分裂中国外蒙古地区

这些看法是极其主观的，而行文是有很大侵犯性的。国际问题可以像这样轻易下结论吗？维基百科可以拥有这种超然的立场？“苏俄帝国”与“铁幕”一样，是西方对苏联的有感情色彩的特定称呼，能在这种语言环境下与正式国名并列吗？--User:Douglasfrankfort 11:47 2005年12月29日 (UTC)

其实根本不用讨论观点的性质，只要按照Wikipedia:非原始研究就可以将这些内容删除。因为提交者没有提供来源来证明这些内容不是原始研究。--Wikijoiner 13:23 2005年12月29日 (UTC)

确实如此。因为没有研究过系统，所以没有一开始就把这一条指给他看。多谢Wikijoiner的提示。--User:Douglasfrankfort 13:43 2005年12月29日 (UTC)

几点个人意见补充：
  1. Wikipedia:非原始研究的引用方法存在问题。“没有提供来源”，并不表明贡献内容是“原始研究”。“原始研究”或其他任何“罪行”的确认，需要人的智慧来判别，或者确凿证据以及严密逻辑来证实，而不是事先就假定所有人都有罪：若不能证明无罪，就是有罪。后者的思想荒唐可笑、危险可惧。本来是想说明“没有提供来源”不等于“不能提供来源”，但原先的确说的过分了。
  2. 维基是百科全书，尽管全民书写、自由分发是赖以成功的要素，但维基仍然是百科全书，不是言论广场；因此，所有条目的书写必须本持“客观中立”“准确专业”，维基本身也不采持任何立场。此外，所有行为、政策，要以建成可靠且自由百科为宗旨。
    1. 因为用户页不被视做百科条目，所以用户可以利用本人用户页表达自身立场（有时有利于编者的相互了解以及协作编辑的进行），但应克制在编撰条目时表现立场（Wikipedia:中立的观点）。这位用户的一部分贡献内容，确有显著偏颇，应予改正。（另注：尽管用户在编辑本人用户页方面有较大自由，但其他一些政策，比如Wikipedia:文明、Wikipedia:简明版权信息等都仍然有效。）
    2. 用户名应被视做维基软件系统的一部分，因为条目历史以及其他人需要用该名识别各位编者，因此维基媒体基金会以及维基社群有权对用户名的遣词用字设定规限。另外，由于维基本身不采取立场，维基有义务改进并维持其软件系统及界面的中立性。我认为，“中华民国才是中国”的名字，有违中立，显见立场，有置入行销之嫌，所以不适合作为用户名。这位用户应该改用适当的名字，参见Wikipedia:用户名以及较新较全面的en:Wikipedia:Username。（注：我只是认为这个名字不适合做用户名，并不对这个名字本身所做的论述在此表达任何立场或倾向。）--roc (talk) 00:59 2005年12月30日 (UTC)

你应该读一下Wikipedia:非原始研究的英文版，那里详细地说明了如何确认不是原始研究的方法，即提供来源。你的判断方法没有可操作性，每个人的智慧是不同的，有的人认为是原始研究，有的人认为不是，这时该听谁的。

现在的问题是谁来举证。如果是贡献者，他只需要把来源给出。如果是怀疑者，因为他怀疑内容没有发表过，所以他就要证明所有正规出版物上都没有这一内容，请问这一点如何证明。把所有出版物的内容都列出吗？这时当然让举证容易的一方来举证，维基方针这样规定是符合逻辑的。如果贡献者真的不是原始研究，只要一提醒，把手边的来源一输入就完事了，难道让其他维基人跑n个图书馆来查证？--Wikijoiner 03:25 2005年12月30日 (UTC)

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