维基百科:互助客栈/条目探讨
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- [公告] 仲裁委员会成立后的管理人员解任机制、选举监察员运作细节及开放自由提名管理员等权限申请、修订WP:外文重定向方针与首句MOS:外语名称格式指引，并将他们对应、规范资讯框内母公司子品牌的列出方式（重公示版本）、在本地启用安全投票及electionadmin权限、调整COVID-19条目共识的规定、规范日本选举条目命名、禁止有关艺人演出的独立列表条目罗列非固定参与的节目及修订政治人物关注度指引已经通过。
- [公告] 不限期不是永久-解封指引与第二次机会及修订用户名方针与用户页指引正在公示，如有意见请尽快提出。
- [讨论] 互助客栈方针区正在讨论是否将格式手册移动到MOS命名空间下、在非原创方针新增例子以禁止综合常识及可靠来源、扩充ITNR获选类别、根据WP:用户页对WP:用户框进行修订、被不限期封禁用户不应默认复审移除IP封禁豁免权限、电子游戏与日本动漫条目命名的标点符号使用规定、重提为可供查证方针与可靠来源指引调整有关用户生成内容的规定及请求澄清有关快速删除方针O1款的条文，请踊跃参与讨论。
- [讨论] 互助客栈技术区正在讨论修订过滤器警告信息，请踊跃参与讨论。
- [讨论] 互助客栈条目探讨区正在讨论有关日本内阁条目的命名问题，请踊跃参与讨论。
- [讨论] 互助客栈其他区正在讨论2025新年徽标、实装Automoderator工具、是否应关闭中文维基百科以抗议基金会举措、管理人员任免制度检讨等事、本地部署安全投票及相关权限、禁制复核及提议将每日提示内容同步到首页提示版块展示，请踊跃参与讨论。
- [讨论] 互助客栈试行案讨论区正在讨论讨论递进机制试行案-检讨意见分享，请踊跃参与讨论。
- [广告] 第四届台湾－斯洛伐克编辑松正在进行中，直到12月31日结束，欢迎踊跃贡献！
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| # | 💭 话题 | 💬 | 👥 | 🙋 最新发言 | 🕒 (UTC+8) |
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| 1 | 关于公司活动节目类条目的“所有权者”、“母公司”、“营运单位”的疑问 | 1 | 1 | Sanmosa | 2024-12-29 22:25 |
| 2 | 是时候在阿富汗条目及模板挂上塔利班的旗帜了吧？ | 1 | 1 | Sanmosa | 2024-12-23 11:14 |
| 3 | 没有目标条目的独立消歧义页 | 1 | 1 | Sanmosa | 2024-12-21 12:00 |
| 4 | 建议把南京大屠杀的条目标题移动到南京事件 | 1 | 1 | Sanmosa | 2024-12-23 09:59 |
| 5 | 误用Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy恶作剧内容的书籍 | 6 | 4 | BigBullfrog | 2024-12-24 00:27 |
| 6 | 建于西夏的建筑物归为“宋朝建筑物”是否合适 | 19 | 10 | 红渡厨 | 2024-12-29 13:51 |
| 7 | 关于“西安市市长列表”一条目的名称问题 | 6 | 4 | Nishino Asuka | 2024-12-24 14:26 |
| 8 | 丹麦语译写导则 | 12 | 4 | BigBullfrog | 2024-12-24 00:25 |
| 9 | 提议将伊尔汗国的条目标题移动到伊利汗国 | 4 | 4 | 阿南之人 | 2024-12-26 12:13 |
| 10 | 疑似又有老师布置“编辑维基百科”作业？ | 2 | 2 | SCP-2000 | 2024-12-24 13:01 |
| 11 | 请求协助评级 | 1 | 1 | Gaolezhe | 2024-12-25 19:42 |
| 12 | “五代十国”与“五代”、“十国”分类 | 1 | 1 | Yumeto | 2024-12-27 21:00 |
| 13 | 总统继位顺序 | 1 | 1 | 2603...1076:44E1 | 2024-12-29 11:03 |
| 14 | 电影技术分类应该改为影视作品拍摄技术 | 2 | 2 | 甜甜圈真好吃 | 2024-12-29 16:30 |
| 15 | 合并请求 | 3 | 3 | Shawwww | 2024-12-29 23:09 |
| 16 | 上海“两铁合并”请求 | 1 | 1 | Nanhuajiaren | 2024-12-29 22:06 |
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目前此主题无正在讨论的议题 历史与地理
Talk:岛屿国家 § 建议把“相对的概念是‘内陆国家’”改成“相关的概念是‘内陆国家’”建议把引言的“相对的概念是‘内陆国家’”改成“相关的概念是‘内陆国家’”。
因为“相对”一词很容易被读者理解为“相反”，而“相反”又容易被理解为互斥，然而岛屿国家与内陆国家并不是互斥的概念。
逻辑上一个国家可以同时是岛屿国家与内陆国家。比方长野县如果是一个国家，那么它就是一个岛屿国家（因为它全部的国土都位于本州岛上），而它也是内陆国家（因为它完全没有海岸线）。
虽然目前世界上尚无兼为两者的国家，但逻辑不容混淆，维基不应暗示或误导读者这两类国家是互斥的，所以我认为行文应作更改。（内陆国家的引言也应把“相对”改成“相关”，但为避免重复讨论内容，就不在那里发起讨论了）---游蛇脱壳/克劳棣 2024年11月10日 (日) 13:32 (UTC)
我注意到在向史公哲曰于10天前开始大幅删减本条目的内容之前本条目的内容已有一年多都保持稳定，期间并没有人对本条目的内容提出大幅删减的意见。
向史公哲曰在发起第一条大规模删减编辑时留下这段编辑摘要：
“也不知道是谁胡编的，我只能告诉你：在中国大陆，太平洋岛国的研究范围不包括新西兰，包括巴布亚新几内亚。另外这个注释太自以为是了，觉得自己比prc的大洋洲研究者要聪明，令人忍俊不禁。最后，这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦，我认为条目编者没有资格质疑译名。”
很明显，向君是以PRC的定义为标准来编辑的，但维基百科是全世界中文用户的百科，不是百度百科，况且我们都知道维基百科在中国大陆是被禁的，大多数中文维基的用户都不是中国内地的用户，维基百科向来没有以中国内地的定义为唯一标准这一说。
另外他说“这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦”，这完全颠倒了黑白。首先，该条目是从作风严谨的德语维基翻译过来，其所描述的区域其实跟地质学和人文地理学里的Remote Oceania区差不多，属于大洋洲海洋性岛屿聚集的区域，跟大陆地壳覆盖的Australia-New Guinea区完全不一样，这在外文维基上已有大量学术资料支持，并非原创研究。其次，新西兰的两个联系国也是主权国家，并没有被原条目忽略。再者，原条目对该区域的国家、境外属地和境内领土（即普通的一级行政区）有着精准的划分，并没有所谓的把自治政区划为属地的问题，反倒是向君明显搞不太明白后两者的差别。
也就是说，从向君的第一条编辑开始，他的方向就是错的，既没有尊重原作者的既有贡献，也没有对条目进行改良，只是凭一己之见就认为该条目无价值，因此肆无忌惮地进行删减，将好好的一个条目删减成只有两句话的小作品。目前该条目除了列举了十几个大洋洲的国家外无任何有用的资料，着实可惜。
当然，在通过跟向史公哲曰在各种讨论页交流后，我相信他并不是恶意删除本条目的大量内容，只是他并没有对原条目各位编辑的贡献给与足够的重视，犯了先入为主的错误，在没有充分了解原条目内容的情况下对条目进行了大幅删减。我请求将本条目恢复到之前稳定的版本。
链接：https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer（留言） 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)
近日，Leoshuo于汉族条目进行了一笔争议性的重大改动：他在原编者被封禁的时候，立即将原有的赵孟𫖯（唯一的元代汉人和画家代表）和蔡伦（影响人类历史进程的100名人排行榜中的第7名）换成了岳飞和史可法这两位具有民族主义意识形态色彩的武将，打破了图组的选人平衡，过于倾斜军政人物。 我虽是一位新用户，但也认为Leoshuo的改动有不妥之处，于是便恢复了稳定版本内容。但Leoshuo仍旧不带任何理由，违反中立方针恢复了争议性编辑。经本人查明，此人曾因为具有民族主义色彩的扰乱性编辑，获得两次警告，并曾被封禁3日。 根据WP:CAUTIOUS的说法，“应谨慎作出重大改动。请在重大修改前先在条目讨论页得出共识，以避免出现编辑战。不同编辑对如何改善条目的看法或有不同。如您决定大胆作出修改，则应在讨论页详细解释。”；根据WP:BRD的说法，““修改、回退、讨论循环”是维基百科上达成共识的一种方法。”所以我便发起此次讨论，力求能够解决问题。--一心扫尽门前雪，休管他人瓦上霜。 2024年12月7日 (六) 05:28 (UTC)
关于波兰第三级行政区划单位，从现有的中文及英文条目来看，应该译为“市镇”更好。诚然中国外交部使用“乡”的名称，但这层行政区划单位有三种类型：城镇乡、城镇乡村结合乡和乡村乡，听起来怪别扭的！况且县级市也是一个“乡”！但如果称为“市镇”的话就明了了。市镇有三种类型：城镇型市镇、城乡结合型市镇、乡村型市镇。而县级市既是一个县，也是一个市镇。
欧洲（至少是欧盟）各国的基层政权单位都应该译为“市镇”，因为在欧盟文件各语言互译里都会采取英文municipality在各语言里对应的单词（参见之前Talk:希腊行政区划里的讨论）。类似的讨论还有Talk:乌克兰行政区划、Talk:丹麦市镇、Talk:市镇 (亚美尼亚)、Talk:市镇 (格鲁吉亚)。中文来源里至少《欧洲时报》采用“波兰市镇”的说法。
波兰有近2500个市镇，我不知道是不是每个市镇都有自己的条目。另外还牵涉到分类等。因此影响范围很广，希望能在社群内取得共识后统一更新。--万水千山（留言） 2024年12月10日 (二) 20:12 (UTC)
两本地名词典给出的译名是“喀尔巴阡山麓省”。新华社历史资料库里没有信息。但此译名确实使用度不高。现条目名有绝对高的常用度，且中国外交部也在使用。另外新华社及央视网也使用“喀尔巴阡省”，但总体用法不多。请社群讨论一下条目名该采用那个译名。--万水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 09:30 (UTC)
两本地名词典给出的译名都是“希隆斯克省”，在网上找到一份应该是地图出版社出版的地图也是用此译名。谷歌搜索比“西里西亚省”少，但“西里西亚省”有可能包括历史上相关地名的结果。个人觉得应该根据译写导则的精神来采用根据该国官方的标准地名的译名。另外这个讨论结果也适用于下西里西亚省 (波兰)，就不再另外提出来讨论。@BigBullfrog @Kethyga--万水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 23:26 (UTC)
目前此主题无正在讨论的议题 数学、科学与科技
Talk:护理学 § 合并请求：护理人员合并到此目前正在翻译护理人员条目，但发现英文维基百科的Nursing对应本条目。此外，护理人员和护理学两者的内容高度重叠，甚至可以说护理人员就是护理学主体，因此建议直接合并。台湾杉在此发言 (会客室) 2024年12月21日 (六) 03:20 (UTC)
Herbertman认为天作创意官网提及只是Lolly Talk推广发行代理，并不从属其唱片公司；CD封面及包装只提及由Lolly Management Limited All right reserved。可是根据各大音乐平台，如Apple Music、Spotify等，显示版权℗ 2024 Daymaker Creatives Limited，应该是经过授权才正式出版。照这种说法，但应该依靠于可靠第三方来源的支持。2001:D08:2932:155D:1806:8A18:4128:5BEC（留言） 2024年11月10日 (日) 08:05 (UTC)
如题，根据去年的公开资料（页面存档备份，存于互联网档案馆），集英社持股48.5%，基本可以肯定虽然集英社不是股东，但对REMOW而言，集英社有远比智宝的影响力，故建议将智宝国际开发#REMOW一节切过去集英社条目。--SunAfterRain 2024年12月23日 (一) 04:50 (UTC)
数月以前我给“社会主义国家”加了{{需要第三方来源}}模板，后被U:The Puki desu移除，U:向史公哲曰倾向认同我的编辑而U:Flyinet不认同。我认为用某国宪法来佐证某国性质实在有悖《WP:可靠来源》指引中的“使用第三方来源”要求。并且这并不是没有争议的问题。建议参考英维，直接写为“国家”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月27日 (三) 15:26 (UTC)
我注意到在向史公哲曰于10天前开始大幅删减本条目的内容之前本条目的内容已有一年多都保持稳定，期间并没有人对本条目的内容提出大幅删减的意见。
向史公哲曰在发起第一条大规模删减编辑时留下这段编辑摘要：
“也不知道是谁胡编的，我只能告诉你：在中国大陆，太平洋岛国的研究范围不包括新西兰，包括巴布亚新几内亚。另外这个注释太自以为是了，觉得自己比prc的大洋洲研究者要聪明，令人忍俊不禁。最后，这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦，我认为条目编者没有资格质疑译名。”
很明显，向君是以PRC的定义为标准来编辑的，但维基百科是全世界中文用户的百科，不是百度百科，况且我们都知道维基百科在中国大陆是被禁的，大多数中文维基的用户都不是中国内地的用户，维基百科向来没有以中国内地的定义为唯一标准这一说。
另外他说“这个条目充斥大量原创研究，包括将自治政区划为属地，刻意忽略了新西兰的联系邦”，这完全颠倒了黑白。首先，该条目是从作风严谨的德语维基翻译过来，其所描述的区域其实跟地质学和人文地理学里的Remote Oceania区差不多，属于大洋洲海洋性岛屿聚集的区域，跟大陆地壳覆盖的Australia-New Guinea区完全不一样，这在外文维基上已有大量学术资料支持，并非原创研究。其次，新西兰的两个联系国也是主权国家，并没有被原条目忽略。再者，原条目对该区域的国家、境外属地和境内领土（即普通的一级行政区）有着精准的划分，并没有所谓的把自治政区划为属地的问题，反倒是向君明显搞不太明白后两者的差别。
也就是说，从向君的第一条编辑开始，他的方向就是错的，既没有尊重原作者的既有贡献，也没有对条目进行改良，只是凭一己之见就认为该条目无价值，因此肆无忌惮地进行删减，将好好的一个条目删减成只有两句话的小作品。目前该条目除了列举了十几个大洋洲的国家外无任何有用的资料，着实可惜。
当然，在通过跟向史公哲曰在各种讨论页交流后，我相信他并不是恶意删除本条目的大量内容，只是他并没有对原条目各位编辑的贡献给与足够的重视，犯了先入为主的错误，在没有充分了解原条目内容的情况下对条目进行了大幅删减。我请求将本条目恢复到之前稳定的版本。
链接：https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%B3%B6%E5%9C%8B&oldid=85075246 N. Mortimer（留言） 2024年12月3日 (二) 11:53 (UTC)
目前此主题无正在讨论的议题 社会、体育运动与文化
Talk:小沈阳 § 关于繁体“小沈陽”有资料可以证明“小沈阳”的繁体是“小沈陽”吗，我记得他曾经在歌中唱过“沈是沈阳的沈哪，阳是沈阳的阳”。参见Wikipedia:字词转换/修复请求/存档/2017年5月#小沈阳。--杰里毛斯（留言） 2024年11月29日 (五) 08:28 (UTC)
参考资料
关于公司活动节目类条目的“所有权者”、“母公司”、“营运单位”的疑问
编辑是时候在阿富汗条目及模板挂上塔利班的旗帜了吧？
编辑没有目标条目的独立消歧义页
编辑建议把南京大屠杀的条目标题移动到南京事件
编辑误用Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy恶作剧内容的书籍
编辑
Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy自2007年就开始以不同傀儡在中文维基条目对历史、宗教、民俗伪造内容。若被删除他也会加回，被质疑则作扰乱与人身攻击言论。等外界误用，他就加上作循环认证。
维基外面已多有误用，甚至包含有一定学术地位的书籍，恐怕中文维基哪一天消失了，这些恶作剧也会继续散播下去。其破坏时间、范围、程度、恶质人品远超User:折毛，但受关注度却相反。我将目前（2024年12月19日为止）发现受其恶作剧内容的书籍整理如下表，因本人精力与程度有限，以下恐是冰山一角。
| 伪造时间 | 伪造项目 | 误用书籍 |
|---|---|---|
| 2007年 | 伪造谢安称呼“谢圣王” |
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| 2009年 | 伪造孙中山化名“品兰堂” |
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| 2009年 | 伪造锺离权称为“正阳开悟传道重教帝君” |
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| 2010年 | 捏造古书名“异迹略”、“异迹略”与假原文、捏造宋高宗、宋孝宗历史 |
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| 2010年 | 捏造古书名“称谓杂记”与假原文 |
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| 2010年 | 伪造古书名“蓬莱小语” |
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| 2010年 | 伪造李贽称呼“温陵先师”与民俗 |
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| 2010年 | 伪造林本源家族、林维源、李春生、洪腾云资产数据 |
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| 2010年 | 伪造古书名“如来渊源考”与原文 |
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| 2011年 | 张巡称呼“尊武尊王”移花接木至王潮 |
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| 2011年 | 伪造王潮称呼“泉安尊王” |
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| 2011年 | 伪造部分八家将称为“四季帝君” |
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| 2011年 | 捏造罗清字号“思孚”、又名“罗思孚” |
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| 2011年 | 捏造文昌帝君称呼“文昌武烈梓潼帝君” |
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| 2011年 | 柳修因称呼“普渡真君”移花接木至面燃大士 |
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| 2011年 | 捏造面燃大士称呼“面燃大士普渡真君” |
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| 2011年 | 捏造骷髅杯称为“首爵” |
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| 2011年 | 捏造古书名“佛名释典传略与原文” |
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| 2012年 | 捏造大院君别称“云岘君” |
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| 2012年 | 伪造蒯祥字号“香山” |
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| 2012年 | 伪造锺馗等合称“三伏魔帝君” |
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| 2012年 | 伪造锺馗称为“镇宅真君” |
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| 2012年 | 伪造玄天上帝称为“北极荡魔天尊” |
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| 2012年 | 伪造面然大士称呼“面燃大士羽林监斋普渡真君” |
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| 2013年 | 伪造谢安称呼“广惠灵应显济尊王” |
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| 2013年 | 伪造李鸿章说“白银更胜白米，钱根即是命根” |
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| 2013年 | 伪造刘海蟾称为“广阳真人” |
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| 2013年 | 伪造王重阳、吕洞宾、刘海蟾、王玄甫、锺离权合称“五阳祖师” |
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| 2014年 | 伪造比干被周武王追封为“垄神（国神）” |
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| 2014年 | 伪造谢安称为“谢府太傅” |
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| 2014年 | 伪造比干称为“守财真君” |
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| 2014年 | 伪造比干称为“财禄真君” |
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| 2014年 | 伪造比干称为“文财真君” |
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| 2014年 | 伪造比干称为“增福真君” |
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| 2015年 | 伪造莲池祩宏、紫柏真可、憨山德清、蕅益智旭合称“莲柏椒蕅” |
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| 2016年 | 伪造宗教术语“海德堡探题” |
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| 2016年 | 伪造宗教术语“路德小探题”、“路德大探题” |
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| 2016年 | 伪造宗教术语“天主教探题” |
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| 2016年 | 伪造黄阿禄嫂称呼“艋舺大檀越” |
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| 2016年 | 伪造熟语“要生意，找颜李” |
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| 2017年 | 虚构历史人物“公沙晓” |
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| 2017年 | 伪造张仙称为“桂宫广应善利育嗣赐子真君” |
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| 2017年 | 伪造管辂称为“观相真君” |
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| 2017年 | 伪造李白称为“太白先师” |
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| 2017年 | 伪造孙思邈称为“天医妙应广援善济真君” |
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| 2017年 | 伪造文昌帝君称为“七曲山雷泽神龙济渡大王” |
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| 2018年 | 伪造玉皇大帝称为 “太上开天执符御历含真体道金阙至尊无上至尊自然妙有弥罗至真玉皇大天尊昊天玄穹高上帝” |
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| 2018年 | 伪造玉皇大帝称为“昊天玄穹上帝” |
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| 2018年 | 伪造六福是“名、利、健康、长寿、善终、多子多孙”、“名、利、寿、安康、善终、多子多孙” |
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| 2019年 | 伪造宗教术语“结盟宗 ” |
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| 2019年 | 伪造宗教术语“盎格鲁宗” |
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| 2020年 | 伪造朱衣神称呼“文选帝君” |
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| 2020年 | 伪造吕洞宾称呼“文尼帝君” |
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--Outlookxp（留言） 2024年12月19日 (四) 07:52 (UTC)
- @Outlookxp：或许你可以考虑建一个专门的页面来说明？Sanmosa 蚌埠 2024年12月19日 (四) 10:42 (UTC)
- 我有建了，放在只是为了增加google能见度。--Outlookxp（留言） 2024年12月19日 (四) 11:03 (UTC)
- 最好是能知会原作者或出版社，并提醒他们慎防误用。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年12月19日 (四) 20:49 (UTC)
- 简直触目惊心，气得我血压都高了，感谢您一直辛苦地排雷。--BigBullfrog（𓆏） 2024年12月23日 (一) 16:27 (UTC)
建于西夏的建筑物归为“宋朝建筑物”是否合适
编辑西夏与宋朝同时期。建于西夏的建筑物，如建于西夏晚期的宏佛塔，归为“宋朝建筑物”合适吗？--绀野梦人 2024年12月19日 (四) 05:31 (UTC)
- 我认为归类为“建于宋时代的建筑物”应该合适（毕竟国务院就是这么表示的），但“宋朝”可能不太好。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月19日 (四) 05:35 (UTC)
- 上级分类就叫“宋朝”，没有“宋时代”这种分类。--—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月19日 (四) 06:05 (UTC)
- 维基百科分类？没有可以建啊。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月19日 (四) 06:32 (UTC)
- 之前有人把“X代”的分类统一改成了“X朝”，比如Special:Diff/61855120。--—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月19日 (四) 06:45 (UTC)
- 为什么不新建一个“西夏建筑物”，这样不是更直观、更简洁、更不会产生其他衍伸问题?--Djhuty（留言） 2024年12月19日 (四) 08:11 (UTC)
- 分类:西夏建筑，已经有了。--—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月19日 (四) 08:31 (UTC)
- 维基百科分类？没有可以建啊。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月19日 (四) 06:32 (UTC)
- 上级分类就叫“宋朝”，没有“宋时代”这种分类。--—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月19日 (四) 06:05 (UTC)
- 《维基百科:非原创研究》：
维基百科不是存放原创研究或原创观念的场所。在维基百科里所谓原创研究或原创观念，指的是未发表的事实、争论、观点、推论和想法；以及对已发表材料进行的未发表分析、综合或总结，并产生或暗示新的结论。
维基百科编者不负责、也不应该负责对来源进行分析、综合或总结。来源写西夏，条目就写西夏；来源写宋朝，条目就写宋朝。就这么简单。--—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月19日 (四) 06:29 (UTC)- 来源写的好像不是宋朝，而是宋时代？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月19日 (四) 06:33 (UTC)
- 我个人认为这与说“爱因斯坦出生于光绪五年”类似，如果能接受这种说法，“西夏建筑物建于宋朝”就可以，如果不能接受，就不可以。-游蛇脱壳/克劳棣 2024年12月19日 (四) 09:12 (UTC)
- 学习了 只是在实际习惯中，很少有人会把西夏的遗迹说为西夏，更喜欢说北宋南宋。当然这种习惯并不准确，尤其不适用于百科。只是嘛，话虽如此实际做起来还是容易编纂出错。头疼呢。--花开夜（留言） 2024年12月21日 (六) 20:48 (UTC)
- 西夏在后期甚至已经不是宋朝的藩属，这种描述显然是不合适的。Sanmosa 蚌埠 2024年12月19日 (四) 09:52 (UTC)
- 类似地有：南诏—唐朝，大理国—宋朝。--Kcx36（留言） 2024年12月19日 (四) 12:31 (UTC)
- “宋朝建筑物”有歧义，我认为指“宋朝统治地区内建造的建筑物”较好。若此分类指“时期”而非“地区”，那是否美国白宫也要列入“清朝建筑物”分类？后者违反直觉，要分类也应该称“与清朝同时代的建筑物”。--欢颜展卷（留言） 2024年12月19日 (四) 18:35 (UTC)
- “宋朝”其实有两个意思，一个是中国国家“宋（朝）”，一个是中国历史时段“宋代”（即所谓“宋时代”）。如果“宋朝”前者涵义不宜用，个人认为可斟酌考虑使用“宋代”。至于何者应归属之，应考量现代分类情况，如大陆当局既将上述文化资产分类于“宋时代”，则未尝不可用“宋代建筑物”统一收纳。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年12月24日 (二) 10:14 (UTC)
- (！)意见，我认为这里必须说明白一件事情。举个例子来说，任何一个接受过义务教育的人，都应该知道1+1=2。但如果，有个来源说1+1＝3，或者1+1＝4，这种明摆着存在基础性错误的来源，我完全同意把它们摒弃，坚决不予采纳于条目中。但是，对于宋朝还是西夏，这应该是学者们才需要去考虑的学术性问题，而我们是维基百科，是维基百科的编者，我们要做的就是，不带任何偏见地，将所有写在来源中的内容，如实记录在条目中，这就可以了。而且，本案中的来源，作者是中华人民共和国的国务院，是一国的中央政府，国务院的背后是有国家文物局，以及大量文物专家在为这个来源背书的，权威性不可谓不高。我们没有理由对国务院的来源不予采纳。农夫山泉有句话说的好：我们不生产水，我们只是大自然的搬运工。而我们维基百科编者则是：我们不生产条目，我们只是来源的搬运工。—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月25日 (三) 03:26 (UTC)
- @紅渡廚：国务院可以作为可靠来源，但没有排除其他观点的权威性，还是要看不同的可靠来源的观点，否则这是一种违反中立性的“地域中心”，以中华人民共和国政府的观点排除其他可靠来源的观点。--欢颜展卷（留言） 2024年12月25日 (三) 04:14 (UTC)
- 请你不要二极管，我说要采纳国务院的来源，但我没有说不要采纳西夏的来源。--—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月25日 (三) 04:18 (UTC)
- @紅渡廚：国务院可以作为可靠来源，但没有排除其他观点的权威性，还是要看不同的可靠来源的观点，否则这是一种违反中立性的“地域中心”，以中华人民共和国政府的观点排除其他可靠来源的观点。--欢颜展卷（留言） 2024年12月25日 (三) 04:14 (UTC)
- (！)意见，同时，《维基百科:中立的观点》指出：
在一个特定主题中，具有可靠来源的可供查证观点之间并不一定完全一致，它们可能会相互矛盾，而保持中立的观点正是解决这种矛盾的方法。当同一主题存在多个或相互抵触的观点时，应平等表达每一个观点。不应让对一个特定观点的介绍占有不合理的比重，或声称某特定观点为“真理”。如此可让读者接触到各种重要且已发表的观点，而不仅仅是最流行的那一个。同样地，也不应断言各种不同观点之中，某种观点（不论其是否最流行的观点或中间观点）为正确，并把除前述以外的观点当成只为贬损而提及。我们应该让读者形成他们自己的意见。
维基百科及其编者不负责选择哪一种观点为绝对真理，维基百科只负责展示所有的观点。—— 红渡厨（留言・贡献） 2024年12月29日 (日) 05:51 (UTC)
关于“西安市市长列表”一条目的名称问题
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虽然本条目标题为“西安市市长列表”，但实际上列出的内容不仅包括历任（民国和人民共和国时期的）西安市市长，还涵盖了1930年至1944年西安市政府废立期间的西京筹备委员会委员长、西安市政处处长，以及1949年中共接管西安后的西安市军事管制委员会主任和文革时期的革命委员会主任。所以本条目到底是更名为“西安市行政首长列表”，还是保留现有名称，我希望社群能在这里讨论一下。--Nishino⭐Asuka 2024年12月19日 (四) 21:12 (UTC)
- “市长”设立以前的职位可以作为前身来叙述，标题使用“市长”可能仍然可行。如果从一致性来考虑可能需要一并讨论分类:中国市长列表下各条目。--绀野梦人 2024年12月20日 (五) 00:20 (UTC)
- 如果条目标题使用“市长”一词可行的话。那目前这个条目的架构，也就是列举的项目依然是以“市长”为主（比如西安市政府市长、西安市人民委员会市长等等），而以其他行政首长，也就是我上面列举的那些例子为辅，并在对应的子标题中用“附”这个字来和主项目做区分。这样做难道也是可行的？不需要考虑标题和列表项目之间的完全一致性？--Nishino⭐Asuka 2024年12月20日 (五) 15:44 (UTC)
- 如果要保证一致性的话，可以用Sanmosa建议的“行政首长列表”作为标题。不过我更倾向于认同Nishino Asuka的方法用“附”的方式标注非市长名号的行政首长。--—ФрадонСтар|Меня зовут Хайшэньвай 2024年12月24日 (二) 06:22 (UTC)
- 其实就此例而言，我更倾向于维持现名。Sanmosa 脑洞大开 2024年12月24日 (二) 06:23 (UTC)
- @FradonStar、Sanmosa：如果维持现名更好的话，那就维持现名吧。我觉得这样做也是没问题的。--Nishino⭐Asuka 2024年12月24日 (二) 06:26 (UTC)
- 其实就此例而言，我更倾向于维持现名。Sanmosa 脑洞大开 2024年12月24日 (二) 06:23 (UTC)
- 如果要保证一致性的话，可以用Sanmosa建议的“行政首长列表”作为标题。不过我更倾向于认同Nishino Asuka的方法用“附”的方式标注非市长名号的行政首长。--—ФрадонСтар|Меня зовут Хайшэньвай 2024年12月24日 (二) 06:22 (UTC)
- 如果条目标题使用“市长”一词可行的话。那目前这个条目的架构，也就是列举的项目依然是以“市长”为主（比如西安市政府市长、西安市人民委员会市长等等），而以其他行政首长，也就是我上面列举的那些例子为辅，并在对应的子标题中用“附”这个字来和主项目做区分。这样做难道也是可行的？不需要考虑标题和列表项目之间的完全一致性？--Nishino⭐Asuka 2024年12月20日 (五) 15:44 (UTC)
丹麦语译写导则
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@BigBullfrog：您在网上能搜索到丹麦语译写导则的征求意见稿吗？我注意到您及其他编辑已在或正在修改丹麦的市区条目及车站条目的名称。地名辞典等权威来源里一般只收入各国各级聚居地（一般到基层政权一级，有时也会到村一级）的译名，这些译名通常是采用音译的。但有时也会采用意译的。
我在网上找到了芬兰语译写导则的征求意见稿。里面细则5.1.2规定“明显反应地理实体特征的专名宜意译”，例子有“Kallioniemi-岩石半岛”（而不是音译为“卡利奥涅米”，如果该名是个市镇的话，则肯定该音译），及“Koivusaari-白桦岛”（如果是一个市镇的话肯定该音译为“科伊武萨里”，同名地铁站我已按此译为白桦岛站了）。细则5.2.1则规定“通名宜意译”，例子有“Aurajoki-奥拉河”（如果某个市镇以河为名的话则会译为“XX约基”），及“Haltiatunturi-哈尔蒂亚山”。前面这些例子都是自然地理地名，但问题是这样的地名也会延申到市镇之下的市区名、街道名、车站名里。这种情况下我觉得能意译的都应该意译，何况在芬兰还有另外一种官方语言瑞典语，而芬瑞地名里有很多都是互相意译而来的，因此有时候不管源语言是芬兰语或瑞典语，意译过来都是一样的。我试着按照芬兰语译写导则意译了一些芬兰地名（zh:Category:赫尔辛基市区、zh:Category:赫尔辛基地铁站），感兴趣的话请检查并在有问题时一起讨论。
这让我联想到丹麦的地名可能跟瑞典地名（及芬兰地名）类似。如果丹麦语译写导则也有类似规定的话，那么厄斯特布罗也许就可以译为“东桥（区）”，诺勒布罗站也可以译为“北桥站”，旁边的街道译为“北桥街”等等。--万水千山（留言） 2024年12月22日 (日) 01:13 (UTC)
- @BigBullfrog：连同丹麦语地名译写导则征求意见稿在内的网上资源冷门的译写规则我传Dropbox了（不断更新中），您可自取。问题稍后作答。--BigBullfrog（𓆏） 2024年12月22日 (日) 09:02 (UTC)
- @TuhansiaVuoria（BigBullfrog你咋自己ping自己了？）。Sanmosa 在黑魔法的帮助下密谋推翻军政府 2024年12月23日 (一) 01:55 (UTC)
- 手误了，这下尴尬了…--BigBullfrog（𓆏） 2024年12月23日 (一) 01:57 (UTC)
- 没事的，既然我问了问题，肯定会不是过来看看。:) 不过谢谢了！--万水千山（留言） 2024年12月23日 (一) 07:29 (UTC)
- 乐见中国大陆的译写导则开始认可意译。一般而言，意译较不会产生地域差异的问题，因为一个词语在不同地方的读法不影响词义。Sanmosa 在黑魔法的帮助下密谋推翻军政府 2024年12月23日 (一) 02:29 (UTC)
- 好像一直认可的吧？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月23日 (一) 02:37 (UTC)
- @自由雨日：见上，现时一般情况下是不认可的，这也是我一直以来觉得中国大陆的翻译规则反直觉的一点。Sanmosa 在黑魔法的帮助下密谋推翻军政府 2024年12月23日 (一) 03:01 (UTC)
- 下载了BigBullfrog给的链接中的一些文档，里面有一个《外语地名汉字译写导则》应用指南的文档，值得一读。好像是针对99年版的国标，不知有没有更新的版本。不过这些说明应该是通用的，况且99版和09年版的国标可能只是一些细微的更新。不管怎样，例如在英语的指南部分是这么说明的（我精简了一下）：
- 地名专名一般音译是总原则，但历史上不乏有些地名被意译了。意译的地名不宜过多，且应尽量避免。地名译写的主要作用在于方便人们交流，知其音知其名足以。地名汉字译写时，特别强调要对本条纹中“明显”两字的理解。所意译的地名应是较大的，而且译名确实要与地名指称的地理实体特征相吻合。例子有“红海”、“长岛”。
- 不过在小语种如丹麦语给出的例子为“熊岛”，芬兰语导则中的例子为“岩石半岛”和“白桦岛”。这些好像也不是什么大地名，且熊岛上可能不再有熊，芬兰到处都是岩石和白桦，白桦岛上可能大部分是松树。再以“白桦岛/Koivusaari”为例，如果该名指代的是岛屿的话，saari作为通名肯定要意译为“岛”，在“科伊武岛”和“白桦岛”两个译名中，似乎“白桦岛”更佳。但如果Koivusaari作为一个行政单位（如最低的行政单位市镇）的名称时，则肯定要全音译为“科伊武萨里”。但问题是当这个名字从岛屿名延伸至市区或居民小区，甚至被采用为车站名时该如何翻译为好。我看丹麦的一些市区及车站条目原先的名称是采用意译的，现在正在被调整至音译名。我也意译了一些赫尔辛基的市区名和地铁站名。所以希望社群关注并讨论一下。--万水千山（留言） 2024年12月23日 (一) 08:39 (UTC)
- @自由雨日：见上，现时一般情况下是不认可的，这也是我一直以来觉得中国大陆的翻译规则反直觉的一点。Sanmosa 在黑魔法的帮助下密谋推翻军政府 2024年12月23日 (一) 03:01 (UTC)
- @Sanmosa：不是“开始”，其实大陆历来规范一直都有意译相关规定，上文提到的意译规定早在快三十多前的导则里就有了，不是新加的，也已有不少意译案例（例：红军城、英雄港、三河城、大急流城、解放者圣马丁将军镇），只不过对意译有限定罢了，不能啥都乱意译一气。此外限定意译也不是大陆特色，台湾方面对音译意译的处理和大陆也是差不多的，实际案例也是如此，只不过大部分人不遵循罢了。--BigBullfrog（𓆏） 2024年12月23日 (一) 08:51 (UTC)
- 但无论如何，意译适用范围的扩大于我而言是一件好事情。Sanmosa 在黑魔法的帮助下密谋推翻军政府 2024年12月23日 (一) 09:01 (UTC)
- 但总归要杜绝规定之外的过度滥译。--BigBullfrog（𓆏） 2024年12月23日 (一) 16:25 (UTC)
- 但无论如何，意译适用范围的扩大于我而言是一件好事情。Sanmosa 在黑魔法的帮助下密谋推翻军政府 2024年12月23日 (一) 09:01 (UTC)
- 好像一直认可的吧？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月23日 (一) 02:37 (UTC)
提议将伊尔汗国的条目标题移动到伊利汗国
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- 下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
伊尔汗国现行的条目标题并非常用译名，建议移动到学界的通用译名伊利汗国。--Custthedown（留言） 2024年12月24日 (二) 02:35 (UTC)
原来被封锁了换了小号来，又来一个所谓“非常用译名”提案。虽然此人被封锁已经不能再回应，但是还是说一句，至少在台湾，教科书用的名字都是“伊儿汗国”，没听过所谓“伊利汗国”，我还伊莉讨论区呢。就算真的在大陆是那样说，最多就是调整字词转换，否则先到先得。——George6VI（留言） 2024年12月24日 (二) 03:56 (UTC)
- 在中国大陆的读秀平台搜索，“伊儿汗国”371条，“伊尔汗国”186条，“伊利汗国”363条，不管大陆模式用“伊儿”还是“伊利”，也用不了“伊尔”。这种使用状况差不多的名字，不存在所谓“非常用译名”的问题，我同意先到先得的翻译模式。
- 真是搞笑，被封了还秉性不改，一边在主账号保证自己不会再随意发表名为“自己内心的想法”实则扰乱的议题，一边把自己当初没被管理员封禁的漏网傀儡重新拿出来又发表这种提案，真是难绷。--—ФрадонСтар|Меня зовут Хайшэньвай 2024年12月24日 (二) 06:14 (UTC)
- 本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
疑似又有老师布置“编辑维基百科”作业？
编辑Talk:亚洲中心主义页面近期有多个新用户加入疑似使用大语言模型生成的内容。其中，User:WANGYIZHE1124在多个其他条目中加入疑似使用机器翻译的内容。其他参与编辑Talk:亚洲中心主义的用户也有类似行为。根据其用户名，猜测此类编辑行为的原因是再度有老师给学生布置了“编辑维基百科”作业。是否有必要对此深入调查？--ℚ𝕦𝕒𝕤𝕚𝕓𝕠𝕠𝕤𝕥𝕥𝕒𝕝𝕜 2024年12月24日 (二) 04:18 (UTC)
- @Quasiboost：此为韩国大学的教育专案，如有任何意见可至布告版提出。另外，就个人所知，导师有提醒学生切勿使用机器翻译及 LLM，但似乎有部分学生没有理会。谢谢。--SCP-0000（留言） 2024年12月24日 (二) 05:01 (UTC)
请求协助评级
编辑“五代十国”与“五代”、“十国”分类
编辑“五代十国”即（后）梁、（后）唐、（后）晋、（后）汉、（后）周先后“五代”与同时期的（杨）吴、（南）唐、吴越、闽、（前）蜀、（后）蜀、荆南、（马）楚、（南）汉、（北）汉“十国”。本站有必要在上层的“五代十国”与下层的“后梁”、“南唐”等分类之间建立“五代”与“十国”这样的中间分类（例如分类:五代十国的州>分类:五代的州与分类:五代十国的州>分类:十国的州），还是只需要上层及下层分类，将“五代”与“十国”这样的中间分类重新导向至“五代十国”分类（例如将分类:五代的州与分类:十国的州与重新导向至分类:五代十国的州）？--绀野梦人 2024年12月27日 (五) 13:00 (UTC)
总统继位顺序
编辑因为韩国出现了罕见的代总统的代总统，所以很好奇韩国的总统继位顺序。请问相关资讯记载在哪个条目里？如果没有，应该要记载在哪个条目里？ 我知道美国总统继位顺序在条目中，请问还有其他国的总统继位顺序被写进去吗？是否能弄个各国领导人继位顺序的特色列表？--2603:8000:500:FB00:8CA:FB5E:1076:44E1（留言） 2024年12月29日 (日) 03:03 (UTC)
电影技术分类应该改为影视作品拍摄技术
编辑Category:电影技术下大部分技术都是影像拍摄技术，不限于电影，剧集、广告、音乐视频等都能运用。应该改名，如“影视作品拍摄技术”一类名称，移离电影分类之下，移到更高母分类。--Factrecordor（留言） 2024年12月29日 (日) 08:13 (UTC)
合并请求
编辑金钟奖一般节目类剪辑奖及金钟奖非戏剧类节目剪辑奖并入金钟奖节目类剪辑奖
金钟奖一般节目类导播奖及金钟奖非戏剧类节目导播奖并入金钟奖节目类导播奖
金钟奖一般节目类导演奖及金钟奖非戏剧类节目导演奖并入金钟奖节目类导演奖
金钟奖一般节目类摄影奖及金钟奖非戏剧类节目摄影奖并入金钟奖节目类摄影奖
金钟奖科学节目奖得奖列表并入金钟奖自然科学纪实节目奖得奖列表
以上为奖项更名，实际上为同一奖项--2401:E180:8D03:B747:2416:DDD1:EFB4:3BC4（留言） 2024年12月29日 (日) 08:41 (UTC)
- 我代为分一下行，不然大家真的会看得很辛苦。Sanmosa 兰絮 2024年12月29日 (日) 09:26 (UTC)
- 看了一下编辑历史，标题带“一般”的条目均为同一个ip用户所创建--Shawwww（留言） 2024年12月29日 (日) 15:09 (UTC)
上海“两铁合并”请求
编辑前序讨论见Talk:中春路站#合并建议，目前包括：
- 中春路站 (市域铁路) + 中春路站 (地铁) → 中春路站
- 景洪路站 (市域铁路) + 景洪路站 (地铁) → 景洪路站
- 康桥东站 (市域铁路) + 康桥东站 (地铁) → 康桥东站
- 浦东1号2号航站楼站 (市域铁路) + 浦东1号2号航站楼站 (地铁) → 浦东1号2号航站楼站
市域康桥东我提了DYK的，形式上能不能做成删消歧义把市域挪进去？这样不要影响投票，但是删除页面就需要管理员操作了。--Nanhuajiaren（留言） 2024年12月29日 (日) 14:06 (UTC)